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	<title>オランダに住んでいるからこそ思う、外国人参政権論を考えてみた へのコメント</title>
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	<description>Since 1997.6.30. 延々とよしなしごとを書き続けて12年</description>
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		<title>独り言v6 &#187; 国際人たちに聞いてほしいこと。そして排外主義者の人たちにもっと聞いてほしいこと。 より</title>
		<link>http://www.nonsensecorner.com/wp25/?p=3991&#038;cpage=2#comment-2233</link>
		<dc:creator>独り言v6 &#187; 国際人たちに聞いてほしいこと。そして排外主義者の人たちにもっと聞いてほしいこと。</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jul 2010 23:10:59 +0000</pubDate>
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		<description>[...] L.starにとっての排外主義との戦いはオランダに住んでいるからこそ思う、外国人参政権論を考えてみた前後あたりがスタートである。そのときは外国人参政権と絡めて知的移民の必要性 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] L.starにとっての排外主義との戦いはオランダに住んでいるからこそ思う、外国人参政権論を考えてみた前後あたりがスタートである。そのときは外国人参政権と絡めて知的移民の必要性 [...]</p>
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		<title>L.star より</title>
		<link>http://www.nonsensecorner.com/wp25/?p=3991&#038;cpage=2#comment-2090</link>
		<dc:creator>L.star</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Mar 2010 17:21:27 +0000</pubDate>
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		<description>（私もオランダ在住さん)
実は西尾の元ネタはWebにあります。それは別エントリで考察したとおり、アメリカの保守の言説を誤って理解した結果です。彼らは踊らされているといっていいでしょうね・・・</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>（私もオランダ在住さん)<br />
実は西尾の元ネタはWebにあります。それは別エントリで考察したとおり、アメリカの保守の言説を誤って理解した結果です。彼らは踊らされているといっていいでしょうね・・・</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>私もオランダ在住 より</title>
		<link>http://www.nonsensecorner.com/wp25/?p=3991&#038;cpage=2#comment-2088</link>
		<dc:creator>私もオランダ在住</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Mar 2010 15:44:07 +0000</pubDate>
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		<description>上に書かれているオランダに関するデマは、もとはといえば西尾幹二が『SAPIO』でいっていることです（西尾はこれを自分のブログにも掲載しています）。
当然、これはまったくのウソなので、出典も明記されていません。お前は本当に学者か？といいたくなるような西尾の不誠実な執筆姿勢はともあれ、それが一人歩きしているのが現実です。
移民が一定地域に集中するのは、オランダに限らずどこでも同じで、それは「職場に近い」「老朽化した住宅が多くて安い」といった条件が移民を集めるからで、参政権とは何の関係もありません。一般に移民は、投票率が低く（その意味で政治的影響力は低い・・そんなに政治に関心をもてないでしょう、外国にいっても）、自分たちの階級（多くは労働者）にあった政党に投票します。それ以上でもそれ以下でもなく、移民ならではの特色などはありません。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>上に書かれているオランダに関するデマは、もとはといえば西尾幹二が『SAPIO』でいっていることです（西尾はこれを自分のブログにも掲載しています）。<br />
当然、これはまったくのウソなので、出典も明記されていません。お前は本当に学者か？といいたくなるような西尾の不誠実な執筆姿勢はともあれ、それが一人歩きしているのが現実です。<br />
移民が一定地域に集中するのは、オランダに限らずどこでも同じで、それは「職場に近い」「老朽化した住宅が多くて安い」といった条件が移民を集めるからで、参政権とは何の関係もありません。一般に移民は、投票率が低く（その意味で政治的影響力は低い・・そんなに政治に関心をもてないでしょう、外国にいっても）、自分たちの階級（多くは労働者）にあった政党に投票します。それ以上でもそれ以下でもなく、移民ならではの特色などはありません。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>愚かなプレジデンテ より</title>
		<link>http://www.nonsensecorner.com/wp25/?p=3991&#038;cpage=2#comment-2035</link>
		<dc:creator>愚かなプレジデンテ</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 19:19:43 +0000</pubDate>
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		<description>「オランダの地方自治」（http://www.clair.or.jp/j/forum/series/pdf/j22.pdf）のp49より外国人は選挙権は
「イ 外国人（EU 市民；EU Citizens）
オランダに居住する欧州連合（EU）加盟国の国籍を有する外国人は、居住年数に関係なく居住する地方自治体議会議員の選挙権を有している。なお、州議会議員選挙への選挙権は有していない。
ただし、オランダ国内にある在外公館・領事館に勤務している者や、世帯を同じくしているオランダ国籍を持たないその配偶者、パートナー、及び子どもは投票する権利を持たない。
さらに、EU議会議員選挙については、オランダ選出の議員に対する選挙権を有する。」
「ウ 外国人（EU 市民以外）
オランダに居住するその他の外国人は、オランダに引き続き5 年以上の居住を要件として地方自治体議会議員選挙権を獲得することができる。上記「イ」と同様、州議会議員の選挙権は与えられていない。
なお、上記「ア」、「イ」、「ウ」にかかわらず、犯罪歴があり裁判所から公民権の停止を宣告された者や、精神障害者として宣告された者については、選挙権は有しない。」
*「ア」はオランダ国籍を持つ者
被選挙権は
「イ 外国人（EU 市民）
18 歳以上で、オランダに引き続き5 年以上居住している外国人は、地方自治体議会議員選挙への立候補が可能である。
オランダに居住するEU 市民は、居住年数に関係なくオランダ国内におけるEU 議会議員選挙への立候補が可能である。
ウ 外国人（EU 市民以外）
「イ」と同様、地方自治体議会議員選挙へのみ立候補のみが可能である。
なお、選挙権と同様「ア」、「イ」、「ウ」にかかわらず、犯罪歴があり裁判所から有しない。」</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>「オランダの地方自治」（http://www.clair.or.jp/j/forum/series/pdf/j22.pdf）のp49より外国人は選挙権は<br />
「イ 外国人（EU 市民；EU Citizens）<br />
オランダに居住する欧州連合（EU）加盟国の国籍を有する外国人は、居住年数に関係なく居住する地方自治体議会議員の選挙権を有している。なお、州議会議員選挙への選挙権は有していない。<br />
ただし、オランダ国内にある在外公館・領事館に勤務している者や、世帯を同じくしているオランダ国籍を持たないその配偶者、パートナー、及び子どもは投票する権利を持たない。<br />
さらに、EU議会議員選挙については、オランダ選出の議員に対する選挙権を有する。」<br />
「ウ 外国人（EU 市民以外）<br />
オランダに居住するその他の外国人は、オランダに引き続き5 年以上の居住を要件として地方自治体議会議員選挙権を獲得することができる。上記「イ」と同様、州議会議員の選挙権は与えられていない。<br />
なお、上記「ア」、「イ」、「ウ」にかかわらず、犯罪歴があり裁判所から公民権の停止を宣告された者や、精神障害者として宣告された者については、選挙権は有しない。」<br />
*「ア」はオランダ国籍を持つ者<br />
被選挙権は<br />
「イ 外国人（EU 市民）<br />
18 歳以上で、オランダに引き続き5 年以上居住している外国人は、地方自治体議会議員選挙への立候補が可能である。<br />
オランダに居住するEU 市民は、居住年数に関係なくオランダ国内におけるEU 議会議員選挙への立候補が可能である。<br />
ウ 外国人（EU 市民以外）<br />
「イ」と同様、地方自治体議会議員選挙へのみ立候補のみが可能である。<br />
なお、選挙権と同様「ア」、「イ」、「ウ」にかかわらず、犯罪歴があり裁判所から有しない。」</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>L.star より</title>
		<link>http://www.nonsensecorner.com/wp25/?p=3991&#038;cpage=2#comment-2019</link>
		<dc:creator>L.star</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 18:44:42 +0000</pubDate>
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		<description>(アルマジロさん)
&lt;blockquote&gt;韓国では在外韓国人に歓呼クでの選挙権を与える法律が成立してるのでは?&lt;/blockquote&gt;
相互主義の観点で言えば、というのはあまり意味がないかと思います。私は日本での選挙権がありますが、オランダでの選挙権を今後有することになりますし。
それを理由にしようとは、L.starは思っていません。

&lt;blockquote&gt;帰化条件を緩和するのが参政権付与より現実的でしょう。&lt;/blockquote&gt;
既存の特別在住者についてはそうだろうと思いますね。もっとも条件緩和なのか手続き簡素化なのか強制付与なのか、いろいろありますが。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(アルマジロさん)</p>
<blockquote><p>韓国では在外韓国人に歓呼クでの選挙権を与える法律が成立してるのでは?</p></blockquote>
<p>相互主義の観点で言えば、というのはあまり意味がないかと思います。私は日本での選挙権がありますが、オランダでの選挙権を今後有することになりますし。<br />
それを理由にしようとは、L.starは思っていません。</p>
<blockquote><p>帰化条件を緩和するのが参政権付与より現実的でしょう。</p></blockquote>
<p>既存の特別在住者についてはそうだろうと思いますね。もっとも条件緩和なのか手続き簡素化なのか強制付与なのか、いろいろありますが。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>アルマジロ より</title>
		<link>http://www.nonsensecorner.com/wp25/?p=3991&#038;cpage=2#comment-2016</link>
		<dc:creator>アルマジロ</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 01:58:51 +0000</pubDate>
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		<description>韓国では在外韓国人に歓呼クでの選挙権を与える法律が成立してるのでは?
さきの衆議院選で民団が民主党を全面支援したのも、民団の組織防衛のためだという見方も有ります。
帰化条件を緩和するのが参政権付与より現実的でしょう。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>韓国では在外韓国人に歓呼クでの選挙権を与える法律が成立してるのでは?<br />
さきの衆議院選で民団が民主党を全面支援したのも、民団の組織防衛のためだという見方も有ります。<br />
帰化条件を緩和するのが参政権付与より現実的でしょう。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>L.star より</title>
		<link>http://www.nonsensecorner.com/wp25/?p=3991&#038;cpage=2#comment-2011</link>
		<dc:creator>L.star</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 22:09:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nonsensecorner.com/wp25/?p=3991#comment-2011</guid>
		<description>(戦争も喧嘩もDQNも嫌いださん)
&lt;blockquote&gt;という主張のようだったので、武力侵攻よりも移民政策による侵略の方が現実的と言いたかっただけなのですがｗｗ&lt;/blockquote&gt;
その説明を受け入れるとして、例として武力侵攻が先にあったチベットやウィグル出すんだwwwww
私はあなたの妄想理解できるほど頭がいかれてないので、さっぱり理解できませんでしたよ。
そしてそれには「大量の移民を受け入れなければいい」というもっとも基本的な対策があるのですが、どうしてそれが採用できないのかの説明がありませんよねｗ
いやもう繰り返さなくてもいいですよ、あなたのいいたいのがどういうことか知ってますから。
「無制限に近い大量移民受け入れ反対」といわずに「外国人参政権反対」、とんだ国士様ですねwwwww
&lt;blockquote&gt;
常に強者と弱者の関係で対等ではないのです。&lt;/blockquote&gt;
だから、対等であろうとすることで成功した例もたくさんあるっていっているの聞いた？聞くつもりないでしょ。
共和制ローマとか、帝政ローマでもクラウディウス帝の演説とか、レコンキスタ時代のスペインとか。
まあ、故意にそういうのを無視しないと論法が成り立たないのはわかりますよｗ

&lt;blockquote&gt;後から来るのが移民じゃないの？ｗｗｗ&lt;/blockquote&gt;
すでにやってきていて、そこから完全に統合されていないのもまた「移民」。
Wikipedia:移民の内容を張っておいてあげるから勉強しなね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%BB%E6%B0%91

&lt;blockquote&gt;移民（いみん）とは異なる国家に移り住んだ人々を指す。&lt;/blockquote&gt;

むろん「移民政策」と言えば、今後移民になる人のことも考えるけどね。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(戦争も喧嘩もDQNも嫌いださん)</p>
<blockquote><p>という主張のようだったので、武力侵攻よりも移民政策による侵略の方が現実的と言いたかっただけなのですがｗｗ</p></blockquote>
<p>その説明を受け入れるとして、例として武力侵攻が先にあったチベットやウィグル出すんだwwwww<br />
私はあなたの妄想理解できるほど頭がいかれてないので、さっぱり理解できませんでしたよ。<br />
そしてそれには「大量の移民を受け入れなければいい」というもっとも基本的な対策があるのですが、どうしてそれが採用できないのかの説明がありませんよねｗ<br />
いやもう繰り返さなくてもいいですよ、あなたのいいたいのがどういうことか知ってますから。<br />
「無制限に近い大量移民受け入れ反対」といわずに「外国人参政権反対」、とんだ国士様ですねwwwww</p>
<blockquote><p>
常に強者と弱者の関係で対等ではないのです。</p></blockquote>
<p>だから、対等であろうとすることで成功した例もたくさんあるっていっているの聞いた？聞くつもりないでしょ。<br />
共和制ローマとか、帝政ローマでもクラウディウス帝の演説とか、レコンキスタ時代のスペインとか。<br />
まあ、故意にそういうのを無視しないと論法が成り立たないのはわかりますよｗ</p>
<blockquote><p>後から来るのが移民じゃないの？ｗｗｗ</p></blockquote>
<p>すでにやってきていて、そこから完全に統合されていないのもまた「移民」。<br />
Wikipedia:移民の内容を張っておいてあげるから勉強しなね。</p>
<p><a href="http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%BB%E6%B0%91" rel="nofollow">http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%BB%E6%B0%91</a></p>
<blockquote><p>移民（いみん）とは異なる国家に移り住んだ人々を指す。</p></blockquote>
<p>むろん「移民政策」と言えば、今後移民になる人のことも考えるけどね。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>L.star より</title>
		<link>http://www.nonsensecorner.com/wp25/?p=3991&#038;cpage=2#comment-2010</link>
		<dc:creator>L.star</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 21:23:48 +0000</pubDate>
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		<description>（ロスジェネさん）
&lt;blockquote&gt;オランダは欧州、そして日本は極東。

これはすごい違いなんです。
圧倒的に反日教育を受けた中国そして朝鮮が
やってきます。&lt;/blockquote&gt;
あえて前半部分にだけ突っ込みます。
最近でも、アムステルダム・スキポール空港発アメリカ行きの便でテロリストが間一髪で取り押さえられています。
また、IKEAに爆弾を仕掛けたというテロ未遂事件が実際にあり、モロッコ人などが逮捕されました。もっとも、これは濡れ衣、誤った密告の可能性が高いとされ、容疑者はすぐに釈放されました。
面倒なのでソースは出しませんが、いずれもニュースになっているのでぐぐれば見つかるでしょう。
中韓の過激派は日本のビルに爆弾を仕掛けたり、日本経由で飛行機テロを仕掛けたりするのでしょうか。

・・・すごい違いという言葉が本来はどちらに向くべきかね？

誤解しないでいただきたいのですが、それでも大半のキリスト教徒とイスラム教徒は、それなりに仲良くやっています。圧倒的な反キリスト教/欧米文明を掲げたイスラム過激派など結局ごく一部です。
そして最後に、私の知る限り、これらの問題は参政権と何一つ直接の関わりがありません。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>（ロスジェネさん）</p>
<blockquote><p>オランダは欧州、そして日本は極東。</p>
<p>これはすごい違いなんです。<br />
圧倒的に反日教育を受けた中国そして朝鮮が<br />
やってきます。</p></blockquote>
<p>あえて前半部分にだけ突っ込みます。<br />
最近でも、アムステルダム・スキポール空港発アメリカ行きの便でテロリストが間一髪で取り押さえられています。<br />
また、IKEAに爆弾を仕掛けたというテロ未遂事件が実際にあり、モロッコ人などが逮捕されました。もっとも、これは濡れ衣、誤った密告の可能性が高いとされ、容疑者はすぐに釈放されました。<br />
面倒なのでソースは出しませんが、いずれもニュースになっているのでぐぐれば見つかるでしょう。<br />
中韓の過激派は日本のビルに爆弾を仕掛けたり、日本経由で飛行機テロを仕掛けたりするのでしょうか。</p>
<p>・・・すごい違いという言葉が本来はどちらに向くべきかね？</p>
<p>誤解しないでいただきたいのですが、それでも大半のキリスト教徒とイスラム教徒は、それなりに仲良くやっています。圧倒的な反キリスト教/欧米文明を掲げたイスラム過激派など結局ごく一部です。<br />
そして最後に、私の知る限り、これらの問題は参政権と何一つ直接の関わりがありません。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>ロスジェネ より</title>
		<link>http://www.nonsensecorner.com/wp25/?p=3991&#038;cpage=2#comment-2007</link>
		<dc:creator>ロスジェネ</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 13:01:40 +0000</pubDate>
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		<description>反論はしません。ただ、どうしても
書き込みたかったので・・・</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>反論はしません。ただ、どうしても<br />
書き込みたかったので・・・</p>
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	</item>
	<item>
		<title>ロスジェネ より</title>
		<link>http://www.nonsensecorner.com/wp25/?p=3991&#038;cpage=2#comment-2006</link>
		<dc:creator>ロスジェネ</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 13:00:18 +0000</pubDate>
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		<description>オランダは欧州、そして日本は極東。

これはすごい違いなんです。
圧倒的に反日教育を受けた中国そして朝鮮が
やってきます。

いまでもすごく恐ろしいんです。
差別とかそれ以前に、身の危険を感じる日々です。
ＥＵのような発想もしたくありません。本当に、
生き死にです。日本がなくなりますよ、
外国人参政権なんて認めた日には・・・</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>オランダは欧州、そして日本は極東。</p>
<p>これはすごい違いなんです。<br />
圧倒的に反日教育を受けた中国そして朝鮮が<br />
やってきます。</p>
<p>いまでもすごく恐ろしいんです。<br />
差別とかそれ以前に、身の危険を感じる日々です。<br />
ＥＵのような発想もしたくありません。本当に、<br />
生き死にです。日本がなくなりますよ、<br />
外国人参政権なんて認めた日には・・・</p>
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