先のエントリ
オランダに住んでいるからこそ思う、外国人参政権論を考えてみた
に関連して、最近「オランダ 外国人参政権」でググってきている人が増えている。実際に調べてみると8/31時点で20番目ぐらいにいる。ただ、出てくるもののほとんどは、前回のエントリで指摘したようなL.starの住んだことのないオランダの話のようで、きっとオランダ領アンティルか（いや、そういうのもアンティルの人に失礼だが）SFばりばりの平行世界の一つか何かなのだろう。あんな話は全くのナンセンスで、オランダがやっているから外国人参政権賛成というたわごとぐらい短絡的である。実際のオランダ人は、移民とオランダ人とのバランスを一生懸命とろうとがんばっているのが大半である（それでも、イスラム系移民は評判が悪いが:)）
しかし、このエントリは、はてぶとかがついているわけではないが、日本人と話をしていると、結構理解してくれない人が多い。だいたいパターンは同じで、曰く「民主党は売国」だの「国籍は必須。取らないやつがおかしい」だの「海外は海外、日本は日本」だの「相手が与えようとしない特権を日本人が与える義理はない」、とかである。L.starの言いたいことの本質は「国際化社会における日本の競争力の維持のために必要なことの一環」な訳でである。それを一生懸命理解してもらおうとするのだが、どうしてか皆さんもっと手前な部分、売国という単語で一生懸命思考停止する。
ちなみに、オランダは昔から海洋国家であり輸出入が社会の重要な部分を担っており、国際的競争のためには外部からの優秀な人材も必須であることをよくわかっている。だから、彼らは「外国人参政権によって国家の危機を迎えている」と日本人から（勝手に）言われている状況でさえ、高学歴外国人の誘致には熱心である（参考URL）（L.starが外国人参政権の話をするときは「優秀な外国人を集めるためにも」とつけているが、むろんスルーされる）
で、日本人がなんでそこに行き着くのかはだいたい予想ができる。日本人の分だけでも足りないのに、外国人に与える義理はない。世界をゼロサムゲーム、あるいはマイナスサムゲームととらえれば全くその通りだ。かつての高度成長ゲームは様々な理由が重なり合って終了し、その付けが大量に残ってしまった今をノンゼロサムゲームと位置づけることは馬鹿である。そしてそんな中、自分の利益を維持するのは、だれにとっても絶対である。例えば国際感覚を身につけつつあるL.starにとっては、逆に日本が国際的になることは利益になる:)
しかし、いつまでたっても日本国内の権益保護の話ばかりなので、だんだんそういう話をするのが馬鹿馬鹿しくなってきた。実際、国際化する社会のなかで、今でも日本製品の輸出は重要な部分を担ってきているし、影響をと利益をもたらしつつある。まだまだ勝算はいくらでもあるはずなのだ。それは欧州にいると、いやほかの外国在住者もしばしば指摘するところなのだ。にもかかわらず、目の前の利益を捨てて、国内だけで守りに入るとかとか、何を考えているのかと思ってしまう。が、彼らは彼らで彼らの視点から見ると正しいことをしているだけだし、世界における日本の位置づけをちゃんと話そうとしてもなかなかうまく伝わらない。もういい加減だめだから説明するのはやめよう、と思ったところでふと思いついた。
いっそのこと、民主党に本当に売国外国人参政権法案通させればいいいんじゃない？いやL.starも民主党がしがらみなく無茶ができる（しかしまあ、それはものすごいメリットである。少なくとも自民党政権はいろいろがんじがらめで、それなりに有能な麻生をもってしてもどうにもならなかった、と言う印象がある）以外いいところのない政党だというのはわかっているし、彼らの言う外国人参政権はL.starの言うそれとは大きく異なっている（まあこれも問題である。なぜなら、L.starがどれだけ国際的な視点を語っても、彼らは民主案だけみて理解したつもりになってしまうから）しかしそれはさておき、民主党が本当に日本を中韓にうっぱらうほどひどい法案を通すことができるなら、日本が単一民族国家として成り立っているという幻想と、をきれいに打ち砕くのに役立つのじゃないか。それでようやく自分たちが「国際社会の一員」であることを理解するのではないか。
言っておくが、L.starは日本の立場を（自分の利益、ひいては全体の利益のために）高めたいのであり、売国したいのではない。世 界に広く目を向け、彼らと如何にうまくやるか、そのために何をすべきかというのを考えるべきであり、それを考えずに日本人の発想だけで無責任なことを言う のが売国行為なのだ。実際「国際的な観点から鑑みて、長期的に外国人参政権には反対すべき」という意見は未だ聞いていない。
確かに売国による犠牲は大変に大きかろう。しかし、今のまま国粋主義が進んで、日本が国際競争力を失って戦争だか虐殺だかに進行するよりはよほどましじゃないか。また、国粋主義な方々はおおむね中国に否定的だが（中国が危険だというのは完全にL.starにも理解できる）、国粋主義で眠りから覚めつつある大国中国に本当に勝てると思っているのか？どれだけ真剣に対峙するつもりだろうが、本気になったら日本単独で中国には勝てないだろう。勝つためには、日本という国の存在をもっと強め、仲間を増やし、対抗できる存在だと世界に知らしめ続ける必要がある。わかっていると思うが、日本の中に味方はこれ以上もういない。いるのは外になのだが。
だから、そういう広い視野の必要性と国粋主義の危険性が分からないのであれば、64年ぶりにがつんと思い知るしかないのだ。そのためなら、民主党の売国は比較的穏やかなものだ。彼らが一番忌み嫌うものが一番の薬になるというのは皮肉なものだ。
売国という単語で思考停止するのは、売国と同罪である。
＞もう民主党に売国されちゃいなよ、日本人！
自分でもう住んでないからそんな事が言えるのかな。
人の国で実験めいたことをされたらたまらないんだが。生活があるんだからね。
ネトウヨとかいうレッテル張りで思考停止とかあり得ない。
自分の国の映画監督殺されたり、犯罪におびえているオランダの人もネトウヨですか。
アナタはオランダに住む資格あるのかな？
「優秀な外国人を集めるためにも」とか言ってるけど、
ホワイトカラーとかそういうのは何処の国でも問題にしてないでしょ。
欲しがってるし問題になってるのは、先進国で誰もが嫌がる単純肉体労働の調整弁役の労働力。
そして不況の今それも必要ないし。
アナタの弁は無理矢理な感じがする。
大体他国から優秀な人材を引っ張ってくるっていうのは、その他国から人材を奪っていること。
経済力で人材奪われた国はどうするの？
これが一番問題だと思うね。人は自分の生まれた土地でその土地に愛情をそそいで働くのが自然じゃないかな。
＞国際感覚を身につけつつあるL.star
なんというか フランス語を単語カードで勉強するスメルジャコフを思い出した。
ドストエフスキーは読んだ方がいいですよ。ヨーロッパかぶれへの処方箋。
何一つエントリを読んで理解するつもりのない、テンプレート通りのネトウヨが釣れました。
言っておきますが、私はこれを、今後日本に戻るつもりで真剣に書いたんですよ。ちゃんと考えて。
テオの話でしたらもちろん知ってます。そもそもテオの話は9.11を頂点とするよな、イスラム教圏と欧米文明圏との葛藤の一部として語られるべきであって、オランダという文脈だけで語れるものではないのです。が、なぜここで出てきますか。犯罪なんて自分が実際におびえてますよ。
ところで、そういった矛盾を解消するために、投げ出さずに日夜がんばっている一般のオランダ人もイスラム教徒もたくさんいますが、そういうのは無視ですか。
私はそういうブルーカラー移民の話は一切していませんし、賛成もしていないので、勝手に持ち出されても何を言いたいのやら分かりかねます。ところでネトウヨの方々が
ということを本当に分かっているか、私ははなはだ疑問なのです。在日は全員帰れ！と言う人が、ホワイトカラーの優秀な韓国人や中国人を迎え入れることができるのですか。あなたは分かっているつもりでも、その優秀な人たちは納得すると思うのですか。
全く持って違います。優秀な人材が自発的にきたくなるような場所にすべきと言っているのです。
人が自発的にやってくるのを「奪う」というのは全く違うことです。それをもしそういうのなら、多くが自発的にやってきた現在の在日朝鮮人は「奪ってこられた」と主張されても全く仕方がないですよね。あなたのお仲間の主張の根幹が崩れますよ？
外国で知識を身につけた人が国に戻ってそれを祖国に広める仕事をする、でしょう。こんなのは昔からずっとそこら中で既に実践されています。もちろん帰りたくない人もたくさんいるでしょうがね。
げらげら。そんなことをまじめに主張するから「売国されちゃえ」と言われるのです。
L.starは「自分の愛する土地ならどこでもいい」と主張しますよ。自分の生まれた土地である必要などこれっぽっちもありません。もちろん自分の生まれた土地でも、国であってもいいですし、その方が多くの人にとって楽でしょう。生まれた国しか愛してはいけないなんて法律はありませんね。そう強要する権力は実在しますが。
それともなんですか？今日本で活動している日本を愛する外国人、たとえば日本のアニメに惹かれてそれを世界に啓蒙するために日本で生活しようと思って、一生懸命日本語を勉強してやってきた人を「あなたは日本に生まれてないから」と追い返すべきだと主張するのですか？
欧米に行って日本の醤油を一生懸命売ろうと四苦八苦しているキッコーマンの駐在社員とか、日本車を必死で売り込もうとしている自動車会社の駐在は日本で住んでないから駄目だと主張するんですか？きっとあなたにとっては、流浪の民など、人間あつかいする必要のないちっぽけな存在なのでしょうね。
まあしかし、日本が本当に駄目な国なら鎖国もありかもしれません。しかし、この国は輝けんばかりの文化と経済と技術の持ち主で、世界中がうらやむものをたくさん持っている、落ちぶれても未だに誰もが愛さずにはいられないようなすばらしい国なのですよ。日本に閉じこもるというのは、それを無駄に浪費して、しかも外国から収奪されるに任せているのと同じことなんですが、分かりませんか。
そもそも、もし本当に中国政府の恐ろしさを分かっているのなら、頼りになる味方は一人でも多い方がいいと思いませんか。中国は容赦のない大国です。日本だけで勝てるほど甘い戦いだと本気で信じていますか？
ご推薦いただきどうも。大きな作品はたいてい学生時代に読みましたが、きっと読み直すいい時期でしょう。ただなにがどうヨーロッパかぶれに役に立つか、今のところ思い出しても全く理解できませんが。
あなたのような国粋主義引きこもりになんと言葉をかければ引きこもりを脱して世界を見ようとするか。さっぱり分からないからこのエントリを書いたので、残念ながら私にはあなた向けのいい処方箋となる本が思い浮かびません。大変申し訳ないですが。
いっそ本から離れて、バックパックでもかついで世界一周してみてはどうですか。ブログと2chで世界情勢分かったつもりになっていても、生の情報を知らなければ敵を知ったとは言えませんよ。
しかしどう考えても、その理屈が在日外国人に参政権を与えると言う話とは結びつかないから話が悪い方向に捉えられる。
そして国際的と言うが、どういう感覚で何をする事が国際的な明確な定義で、何故その方がよいのか？
と言う事でもある。
国際と言うなら、国内政治や権利の事は特に関係が無い。
優秀なエリートは、別に政治の権利が無くても個別の企業や研究機関といい条件が結べるか否か？であるし
国際企業・競争と言うなら、現地で会社を作って現地で人を雇う事も出来る。
今でもそうだろうし、別に日本国内の権利とは何の関係も無い。
国際競争力を危惧する余り、締める場所と協調する場所と相手を間違えてはしないかと。
もし外国が文句をつけてきたら、それは「そういう団体」が外国に居るというだけの話であって、無視するべき比重の話でもある。
外国の「一般人」が、自分の国「には」ある権利を押し付けたり、又は自分の国には無い癖に他の国に文句を言うとかはない筈だし、
縦しんば文句があったとしても、それは完全に傲慢に他ならない。
最後の方に、中国が拡大する事で日本にとって今の日本のままでは競争的に脅威と言う事を言いたいのだろうが、だが待って欲しいｗ
その中国は、国内の外国人の権利はどうなのかと。
そんなに外国優遇で外国企業や人に優しく出来ていて、それで人が集まっているのか？ｗと。
中国は13億の市場・・・規模も確かに大きいが、中国国内の外国人の権利は日本の比ではないぐらい酷いと言うか、ほったらかしである。
そして目覚めつつあると言うが・・金の力のみ国際レベル？であり、本当に融合な国際とは程遠い、事実上の中国共産党準国営企業状態のままで制約も多すぎる。
実際は進出圧力も中国国家ぐるみで、力と金を国が放出し続けないと持たない訳でもあるが。
そして日本がそんな中国や他の国の企業に対抗するには、外国人参政権で緩く売りにする事で優秀な人を取り込んで国際競争力が結果的にＵＰ？
と言う考え方らしいが・・・なんでそうなる？？？と言わざる得ない。
参政権付与とか言う話は、元々国内に長々居る長期在日外国人（主に朝鮮半島国籍系）とだけの話が主であって、
ただの国内での問題の種にしかならないし、国際競争力とはまったく関係が無い。
それに別に優秀な人間でも、参政権が無くて文句を言うような中韓人なら別に取らなくたっていいと思う。
最初からそんな権利を期待していない、無いのが当前と思っている別の優秀な外国の人間もいくらでも居るし、そういうのが普通。
中韓人だけが優秀なわけでも何でもないので、それが問題でどうしても嫌というなら「そうですか」という話。
御人好しな感覚が何処かで残っていると、何でもかんでも皆と仲良くできる国がきっと多様な人が集まるから
エリートな人材も集まってくるだろうと思いがちだが・・・結局エリートにとっては参政権利はあんまり重要では無い。
余程の軍事独裁国家か敵対国家か、生活面で利便性が無いと言う事で無いなら拘らない人ばかりだ。
（そんな国でもいいという人も居るかもしれないがｗ）
エリートでない普通の人・・・これはまだいい。
最悪なケースは、自国に居れなくなった悪い奴や、変な思想や政治目的の影響下の奴も集まりやすい将来も、
ありえる可能性が大きくなると言う事・・・ｗ
実際、韓国だけ緩いビザにしたりして、どれだけ犯罪・犯罪商売が更に増えてしまったか計り知れない。
円高/ウォン安で普通の韓国人の旅行者数の観光メリットなども帳消し状態であるし、デメリットだけが目立ってしまっている。
中国人より人口は圧倒的に少ないハズのに、日本国内での犯罪外国人の韓国率が隣だと言っても異様に高すぎる。
法律化しても国際競争力とやらにはメリットは無く、弊害だけがのこる現状。
国際競争力とやらが参政権でＵＰするとかお門違いで意味が無い。
そもそも、それで国内の人間と揉めて悪い評判や陰謀論が増したらますます外国人が居づらいくなるのは必定。
現実にトラブルの種になり、もしかしたら本当に将来的に、オランダや他の移民トラブルを抱えてしまっているＥＵの国の様になるなら、やめておいた方が遥かに無難だと言う事だけは解るだろう。
>しかしどう考えても、その理屈が在日外国人に参政権を与えると言う話とは結びつかないから話が悪い方向に捉えられる。
それは
>国際と言うなら、国内政治や権利の事は特に関係が無い。
こんなことを考えているから分からないのです。国内関係と国際関係とは密接な関係があるに決まってます。ご自分で中韓が危険だから～すべきではない、と言っているのは、国際と関係ない話ですか。
＞もし外国が文句をつけてきたら、
私の話にはなにしろ私自身の経験に基づいているので、「外国が文句を」というのは一切含まれてないはずです。が、それは具体的に何の話で、私の話とどのように関係があるのでしょうか。
＞参政権付与とか言う話は、元々国内に長々居る長期在日外国人（主に朝鮮半島国籍系）とだけの話が主であって、
＞ただの国内での問題の種にしかならないし、国際競争力とはまったく関係が無い。
おっしゃるとおり関係ありません。そもそも、私はその問題について論じていないと宣言しているので、全く関係ない話が、なぜ唐突に出てきたのかさっぱり私にも理解しかねます。そのあとで参政権の問題についてぐだぐだおっしゃってますが、最初の部分でこうですから、はあ、あなたの言いたいことは分かりましたが、なぜその話をここでするのかさっぱり分かりません。
＞それに別に優秀な人間でも、参政権が無くて文句を言うような中韓人なら別に取らなくたっていいと思う。
私の話で「中韓人」と限った部分は、個別例以外ありません。なぜここでわざわざ中韓人と書かれるのでしょうか。ブラジル人ならとってもいいのですか。そもそもなぜ世界全体について論じようとしているのに、すぐ中韓ばかりになるのですか。まるであなたがおそらく大嫌いであろう朝日新聞が「アジア＝中国と朝鮮だけのこと」としているのとそっくりです。
＞国際競争力を危惧する余り、締める場所と協調する場所と相手を間違えてはしないかと。
私は自分で間違っているとは思っていません（正しく説明できていない可能性は認めます）しかし、上記のように関連性のない文章が唐突に出てくるところを見ると、あなたの反論すべきエントリは私のものではなく、ご自身の想像上の産物ではないでしょうか、と危惧してしまいます。
いくつかポイントとなるおもしろい部分はあるのですが、全体として「想像上の産物」が多すぎるおかげで実質的なつながりが無く、何に対して反論しているのか全く明瞭じゃないのが大変残念です。自分自身できちんと考えて日本の将来像を筋道立ててから語ることをおすすめします。おもしろい部分については以下にコメントしておきます。
＞最後の方に、中国が拡大する事で日本にとって今の日本のままでは競争的に脅威と言う事を言いたいのだろうが、だが待って欲しいｗ
＞その中国は、国内の外国人の権利はどうなのかと。
巨大な土地と資源と人口と集権的な政治機構（とそして、法を逸脱することもいとわない積極さ）を持った中国相手に、同じやり方して勝てると思っているのですか？それとも日本も中国と同じ水準でいいと言っていますか？
エリートの排出比率が同じだと仮定するとしても、日本の10倍以上の人口を持つ中国には日本の10倍以上のエリートが存在することになるのですよ。優秀な人材量で勝負するだけでも、今いる日本人エリートの9倍を集めてこないといけない。
あなたの発想は、すでに規模で負けている国家が成功するための戦略とはかけ離れていると考えますが、違いますかね。
＞エリートな人材も集まってくるだろうと思いがちだが・・・結局エリートにとっては参政権利はあんまり重要では無い。
＞余程の軍事独裁国家か敵対国家か、生活面で利便性が無いと言う事で無いなら拘らない人ばかりだ。
ええ、すぐ逃げられるエリートは政治情勢に大変敏感です。だからこそ、いつ何時自分たちの権利が剥奪されるかも分からないような国には近づかないでしょう。既に少なくないオランダ在住外国人が、自由党の台頭に危機感を募らせています。在日韓国人全員の強制帰国などを主張するような勢力の台頭は同様に危険に移るでしょうね。
＞もしかしたら本当に将来的に、オランダや他の移民トラブルを抱えてしまっているＥＵの国の様になるなら、やめておいた方が遥かに無難だと言う事だけは解るだろう。
あなたはなぜEU諸国でそういうトラブルが起こっているか、本当に自分で考えたことがありますか。オランダにおける移民トラブル問題は、地方参政権を与えようが与えまいが発生するようなたぐいのものですが。となると移民政策に対する批判ですか？私は特に移民政策を論じたつもりはないですが。
それはさておき、このような軋轢は私は世界がグローバル化していくなかで避けられない痛みであると考えています。どのみち最後にグローバル化が完了するときには（いつになるか分かりませんが、最低でも100年はかかるでしょう）みんな痛みを乗り越えてわかり合わざるを得ないのです。安直に痛みを求めるのもどうかと思いますが、一方で安直に先送りこそ最良の結論だというその論調は、私には全く納得不可能です。
つまり、国際的観点からいって外国人参政権を与えるべきだ、とそういいたいのだろうか？
実際のところは日本における特殊事情(在日朝鮮、韓国人が多いこと)によるものである以上、国際的観点を持ち出すのはどうかと思うのだが・・・
さらに、日本に来ている人材が優秀な人ばかりであれば良いが、実際のところは体の良い労働力であることが多い。
そんな中、彼らに参政権を付与することのメリットが見えない以上、賛成する必要性を感じないのが現状だと思う。
参政権を与えることで優秀な人材が集まる、という論理もわからない。実際、優秀な人材を集めるのに成功している国は多くあるように思うが、それと参政権付与とのかかわりは見えてこない。
全体的に、極論である、と言わざるをえない。いわゆるネトウヨと呼ばれる人々の論理もまた極論であるからどっちもどっちなわけだが、あなたの論理には賛同しかねる部分が多すぎる。
法案一つをとっても、一度通った法案を覆すのがどれほど大変かをわかっていない。ましてや参政権を与えることによってより法案を覆すのが難しくなるのは明白だろう。
長期的視野にたって、という論理もおかしい。短期あるいは中期的に失敗することが目に見えるような政策に対して、なぜ長期的視野で物事を捉えることができるのか、ということだ。もし長期的に見てメリットがある、というのであれば、短期的なデメリットに対するケアがしっかりとできている、という保障をつけるべきだ。でないと説得力がまるでない。
さらに、外国人参政権がなぜ国際的視野を持てるようになるのかという点に論理の飛躍が見られる。どうにも理解できない。国際的な感覚など企業においては自社が生き残るために必須なところだし、アメリカのように企業が他国の政治に口を出すこともまずない。
どこの国でも権益保護しか考えていないし、それを脱却するためにFTAのような自由化のための組織もある。日本だけがオープンになったところで、何のメリットも見えない。協調性の欠けるこのような法案では日本だけが大怪我をするようにしか見えない。わざわざ反面教師になるようなものとしかいえないのではないか。
また同じパターンですか。ここまで私の質問に対して一切答えないという毅然とした態度は敬服ｗに値しますが。
＞だいたいパターンは同じで、曰く「民主党は売国」だの「国籍は必須。取らないやつがおかしい」だの「海外は海外、日本は日本」だの「相手が与えようとしない特権を日本人が与える義理はない」、とかである。L.starの言いたいことの本質は「国際化社会における日本の競争力の維持のために必要なことの一環」な訳でである。それを一生懸命理解してもらおうとするのだが、どうしてか皆さんもっと手前な部分、売国という単語で一生懸命思考停止する。
これに見事なまでにはまっていると自分で気づけませんか？何も読まずに脊髄反射しているから無理ですか？
＞全体的に、極論である
上記のようなことが分からないやつは売国されちゃえ、そうすれば日本に閉じこもることができなくなってしまうから少しは理解するだろう？と言うのがこのエントリのもう一つの趣旨ですから、当然極論なのです。あなたのような中韓しか考えられない人に対する説明を投げだしているのです。だからこんな釣りタイトルなのです。
まず持って私の本来の主張は本来
・在日中国韓国朝鮮人に一切参政権を与えなくても、全く関係がない。
・単純労働者の話はしていない。単純労働者を全員閉め出しても、全く関係がない。
・本来民主党案とは何ら関係がないどころが、別物もいいところである。
・長期的視野と利益に立脚した意見である。そのため、短期的に損が出ることは仕方がない。
・究極的には日本「だけ」の話ではない。
・基本的に政府のありようなどどうでもいい。日本人そのものの話をしている。
と言うたぐいのものです。
ところがあなたのような方々の頭の中は
・外国人と言えば在日中国韓国朝鮮人である。
・日本にやってくるのは出稼ぎ単純労働者である。
・外国人参政権とは民主党案のことである。
・民主党案は売国である。
・短期的損失は許容できない。長期的利益など知ったことではない。
・外国は収奪者である。オランダの例を見ろ
と言うたぐいのものでできています。コメントが３つ、同じ人かどうか分かりませんが、私から見るとどれも上の部分から全くぶれていません。だから何度話をしても、いっこうに私の言いたいことを理解できないのです。いえ、言い方を変えましょう。上記の過程があなた方にとって心地いいから、視点を変えたくないのですよね。
変えたくないだろうのは以下のような言葉遣いで、あたかも自分の主張が誰もが理解していて当然だろう？という断定的口調で語られていることから容易に理解できます。
＞ましてや参政権を与えることによってより法案を覆すのが難しくなるのは明白だろう。
＞短期あるいは中期的に失敗することが目に見えるような政策に対して
＞わざわざ反面教師になるようなものとしかいえないのではないか。
＞長期的視野にたって、という論理もおかしい。短期あるいは中期的に失敗することが目に見えるような政策に対して、なぜ長期的視野で物事を捉えることができるのか、ということだ。
私は歯の治療の話をしたいのですが、あなたはドリルは痛そうだから歯医者には行きたくないんですね。分かります。
＞国際的な感覚など企業においては自社が生き残るために必須なところだし、
必須なのは認めていただけるのですか。ありがとうございます。で、十分でないという私の主張にはどう答えていただけるのですか。
＞さらに、外国人参政権がなぜ国際的視野を持てるようになるのかという点に論理の飛躍が見られる。
ただ、ここだけは確かにその通りかもしれません。マスコミとか、中韓中韓民主党と叫び続けるネトウヨとか、毎回代わり映えしない主張しかないここのコメントを見ていると、民主党による売国程度では事の深刻さを理解するのに全く足りないのではないか、と考えずにはいられません。このエントリはそもそも釣りなので、最初から役に立ってないのでしょうけど。
ネトウヨなんてワープアかニートの馬鹿ばっかなんで、
何言っても無駄ですよ。
そのくせリアルでは喧嘩もできないチキンハートばかりです。
管理人さんも大変だとは思うけど頑張って。
ありがとうございます。まあしかし、相手がどうであれ自分が思考停止してはいけないと思いますので。
おまえのエントリがだろ！というのは認めますが、しかし釣りですから。
溜息交じりにディスる
＞もう民主党に売国されちゃいなよ、日本人！1ヶ月前の記事ではあるが。タイトルだけじゃなく内容も釣りだといえばいいのに、案外マジだから溜息が出る。断絶した論理を想像と秘密…
最近のネトウヨの行動を見ていると
そのうち秋葉原無差別殺傷事件や昔の二・二六事件のような
テロまがいの事件を起こすような気がしてなりません。
彼らは危険なので思い通りにさせないように
立ち振る舞いたいなと考えているこのごろです。
コメント欄のネトウヨなんて軽くあしらっちゃってください。
いや、多くのネトウヨはたんに血迷っているだけで、馬鹿ではないです。自分たちの間違い（主に攻撃対象を間違っている）に気づけば、軌道修正は簡単だと思います。
それを「ネトウヨだから」といって思考停止してしまっては、分断になるだけです。
コメント欄のネトウヨ（自身はそうでないと主張していますが）はひどいですね。トラックバック先を見ましたが、ああいう無様な「勝利宣言」ってホロン部しかやらないと思ってました。
自分のやっていることが反日韓国人とまったく同じだと言うことに気づいて欲しいものです。
9でトラックバックさせて頂いたブログの管理人です。
何と混同されているかは存じませんが、私は
当記事やコメント欄での話とは別の観点から感想を申し上げた、ということを分かって頂ければ幸いです。
そうでしたか、別人と言うことであればこれは失礼しました。
興味深く読ませていただきました。
外国人参政権の是非に付いてはコメントを出来るほどの知識が無いので何も言えませんが、ゼロサムゲームのくだりには深く考えさせられました。
今の日本に関心を持っている外国人が移り住んで来やすい社会になれば、経済は大きく揺さぶられるでしょうね。
国内での競争も活性化するでしょうし、その中で新たに海外に向けて発信できる商売が育ってくれれば強い力になるように思います。
ネット上で特に顕著な参政権に対するレイシズムからくる反発は、外国人にとって少なからず日本への警戒心を抱かせる結果になるでしょうね。
ネットウヨクな方々には、自身が誇りにしている日本文化、自動車産業、白物家電、何かと話題のオタク文化に至るまで全ては外国との文化交流の中で培われたものだと再認識して欲しいものです。
日本発の文化や産業の人材・ノウハウがただただ海外に霧散していくか、日本の土地をターミナルとして新たな力を取り入れていくか、どちらの方向に傾くかは僕たち日本人の行動次第だと思いました。
悪さをする外国人には断固として国政と警察が対応すべきであって、烏合の衆が秋葉原で日の丸背負って喚き散らしたり、ネット上で口汚く外国人を罵っているような連中は、自分の行動が国益を損ねていることに早く気が付いてもらいたいです。
（st.plus1さん)
ご返信ありがとうございます。私の意見をうまくまとめていただけて、大変うれしく思います。
しかし一つだけ申し上げるとすれば、ネットウヨクな方々もやはりまた日本人だということです。日本を拡大することも重要なら、そういう方向に彼らを向けさせることもまた同様に重要なことです。
一概に突き放したくはありません（やってますが）しかし一筋縄には行きませんね・・・
結局、自分に反論する相手にレッテル貼りしてるだけじゃん
普通の日本人なんてその典型
それにお礼言って喜んでる時点で程度が知れる
「がんばってください」に「ありがとうございます」と返すとdisられる文化が日本語圏にあるなんてはじめて知った。
日本が国際競争する上で外国人参政権を利用すべき。
そういう視点もあるんだと読ませて頂きましたが
民主党案等にはそういう視点は見受けられません。
なんで私らの国民主権を自分らの票の為に売り渡すのだ？
売国だと思考停止してしまうのも仕方ないと思うのですが
悪いのは思考停止している私たちネットウヨですかね？
思考停止しているのは単なる結果であって原因は違うと思いますが
人はグローバル化されていませんよね。移住されるとそこに居付いて
しまいます。例えば朝鮮民主主義人民共和国と言われる国家が破綻して
難民がどっとこの国に押し寄せたらどーしましょうか？
安易に外国人参政権を認めてしまって事態がおこったとき
困りはしないかと不安です。
国際競争力をつけるのは確かに必要だと思います。
「国籍をとるべきだ」と言うのは日本国と日本人を嫌っていながら日本に
住んでおられる特定人種の方に対して言っているだけです。
（少なくとも私はそう考えます。）
日本の国益にかなう外国人参政権。そういうものが存在するのなら
考えてみるべきなのかも知れません。そのとっかかりすら見えませんが
見えているのは民主党や民団が期待しているものばかりです。
安易にそんなモノは飲めない。そこで思考停止です。
民主党・社民党・共産党・公明党そして自民党の一部（と言うには多い
ですが）それらの方々がこぞって賛成しているのです。
反対する党はありません。テレビマスコミは傍観です。
気持ち悪いと思いませんか？
そういう議論をするだけで彼らの思惑にはまってしまうと
危惧してしまいます。
ネトウヨかぁ…
そもそも、日本の右翼の発端は、征韓論で下野した西郷隆盛の意見を組んで、当時の支那と朝鮮と手を組んで西欧列強と対抗しようって意見を持った人たちだよ 1番の方のコメントを拝見したけど、右翼的な思想は読み取れないけどね
それに、ネトウヨ＝ニートって言ってる奴の方がテンプレート貼ってるじゃねーか…馬鹿馬鹿しい
そんな事言ってるから、日本は支那や朝鮮人達になめられたり、たかられるんだよ…もちろん、管理人が本当に「日本人」ならね
上のコメントに、右翼の源流について、支那と朝鮮と手を組んでと書いたが、正確には支那や朝鮮等のアジア隣邦と結んで西欧列強に対抗…だな
どちらにしても、1番の方のコメントには右翼的思想は感じられません
(馬鹿馬鹿しいさん)
おっしゃりたいことは、ネトウヨ＝従来的な右翼ではない、ということでしょうか。私もそう思います。
しかし、ネトウヨという名称はすでにあるものですので。L.starはむしろ安保闘争時代の新左翼に近いと考えます。
(aafさん)
いえ、悪いのは思考停止そのものです。たとえ相手が誰であっても。
L.starとて、思考停止したことはいくらもあります。しかし、思考停止は結局何も解決しないのです。
これをうまく伝えられるといいのですが。
マスコミや政治家のありようが気持ち悪いというのはよく分かります。しかし、だからといって同じ事をしていい訳ではありません。
例えばL.starに、「オランダの悲劇」を根拠に参政権はあげるべきではない、と言われても、「マスゴミ」と同じぐらい気持ち悪いわけです。
このエントリを書いたのはちょうど民主党勝利の直後ぐらいで、それこそ内閣が発足するまでに日本は崩壊する、ぐらいの言われようでした。
しかし、現実を見ないからそんなめちゃくちゃなことが言えるのです。日本はそんなささいなことで崩壊したりはしません。事実今も存在しています。
それこそ「売国」程度でも無理です。
別のエントリのコメントにも書きましたが、「不安」とか「気持ち悪い」とか、感情では何も解決しません。
必要なのはもっと具体的な数字とか、代案です。「俺は外国人が嫌い」よりまともな参政権への反対理由はいくらでもあります。
あなた（や他のネトウヨの方々）がどれだけ日本を愛しているか、L.starはよく知っているつもりです。日本の将来について、もっと理性的にきっちり考えていただけませんか。
今のネトウヨたちの言動を見る限り、そのまま感情に流されて外国人排斥やファシズムに向かわないか本当に心配です。
「国際化する中で、外国人参政権の導入は必要、それに反対するのは自国の利益だけを追求する者で外国人排斥・ファシズムに向かう事に懸念」と仰ってますが、どうして外国人参政権の否定が国際社会での孤立・外国人排斥やファシズムに繋がるんでしょうか？
そもそも、国際社会ってのは、外交などの場で、いかにして諸外国に対し、自国の利益を確保できるように交渉するか・・・ではないでしょうか？そんな交渉の場に、その国の息がかかっている者にきちんと交渉してくれるのだろうか？そんな大切な選挙権を外国人に認めるなんて、反対ですね。それに日本は選挙権を認めなくても、外国人に対しては破格の優遇をしているんだし。そもそも外国人参政権を認めていない国の方が大半なわけで、外国人参政権を否定する事が国際社会に置いて孤立したり、外国人に対する差別や排斥に繋がるってのは、論点が飛躍しすぎだと思う。「外国人参政権に反対」する人たちの意見を否定するのであれば、外国人参政権を認めていない諸外国も非難すべきではないでしょうか？
それと、外国人参政権の導入によって、特定の外国人の意見によって代表者が選ばれるようであれば、自国民の「民意」が反映されない点において、それこそ真の意味での議会制民主主義の崩壊ではないかと思う。これをファシズムと言わず、何をファシズムって言うのですか？
さらに、自分の意見を否定されて「右翼」だの「左翼」だのって言っている事もいかがかと思う。そんなワンパターンな奴が多すぎるね。そもそも「右翼」「左翼」ってのは、両方とも「欧米を排除しようとする拡大された攘夷論」がその根底にあるわけで、我々外国人参政権に対して反対している者の意見は、何も欧米を排除しようなんて考えていません。
(外国人参政権についてさん)
ちゃんと読んでいますか？国際化する中でそれに適合した感覚を持つのは必須、そのために外国人参政権は必要。その感覚を拒否して自国内の利益だけに閉じこもるのは危険である。と言うのが主張なのですが。
その通りです。が、自国の利益を確保するというのは、常に相手から「奪い取る」ではありません。時には共存共栄もあり、そっちのほうがとても重要です。日本が経済大国になったのは、必ずしも相手国からむしり取っただけではありません。
それでは問題です。あらゆる国で導入するとその国が幸せになる政策があったとします。それを知ってしまった愛国者はどのように行動すべきでしょうか？
1. 自国の利益を最大化するために自国にだけ導入させる。他国には何もしないか、妨害する。
2. 全世界の利益のために世界中での採用を呼びかけ、導入しない国を非難する。
3. 何もしない。
当然1ではないですかね。そこで自国の利益を最大化すべきだ、と言う主張をされる方がなぜ2をすべきだと?
まったくもって支離滅裂です。
まずもって「議会制民主主義」とは、選挙権を持つものが議員を選ぶものであり、自国民かどうかなど全く関係ありません。そもそも、選挙権を与えると言うことは代表者を選ぶ権利を与えるわけですから、特定の外国人の意見が反映されてしかるべきです。それは外国人参政権導入時のデメリットの説明ではなく、外国人参政権の否定でしかありません。
もし「特定の一部の外国人（過半数にはほど遠い）の意見だけが反映された結果」という状況を問題にするのでしょうか。これは確かに議会制民主主義の崩壊につながりかねません。しかし、そういう状況が外国人に可能なら、特定の一部の日本人にも可能なはずで、参政権導入とかを議論する以前に修正すべき問題です。しかしそういう穴があるのであれば、既存団体が気づいて使わないとはとうてい考えられないのですが。
最後に、それが危機的なケースであるのは認めるとして、それはいかなる意味合いにおいてもファシズムとは呼びません。
あなたの意見があって、それは尊重したいとは思います。しかし、このように支離滅裂に感情にまかせてがなりたてているだけでは、申し訳ないですが何を主張したいのか理解することすら困難です。これでは単に不快なだけで、他人の耳に届きません。まずは自分の感情をコントロールして論点を整理し、目標をはっきりとさせてみてはいかがでしょうか。
もうちょっと上にも同様のがありますが、ワンパターンですね。どこのテンプレートですか？あと、私がネトウヨと言う単語は既存の特定集団を表すために普及した名称を利用しているだけであり、右翼左翼のくくりで使ってはおりません。
①国際化する中でそれに適合した感覚を持つのは必須、そのために外国人参政権は必要。その感覚を拒否して自国内の利益だけに閉じこもるのは危険である。と言うのが主張
国際感覚を身につける為に外国人参政権は必要・・・ちょっと理解しかねますね。外国人の気持ちを汲むために外国人参政権が必要ってなら分かりますが、それだとあまりに露骨過ぎて言えないんでしょうね。
それと、日本人は国際感覚がないとでも仰りたいんでしょうか？日本が鎖国状態であるなら「国際感覚を持つために」ってのはまだ分かりますが。L.star さんの考える「国際化」や「国際感覚」ってのは、一体何なんですか？是非ともお教え願いたい。
②自国の利益を確保するというのは、常に相手から「奪い取る」ではありません。時には共存共栄もあり、そっちのほうがとても重要
奪い取る・・・？私は「諸外国に対し、自国の利益を確保できるように交渉するか」と言った（書いた）のであって、そんな乱暴な事は言ってませんが・・・
「共存共栄」大いに結構ですよ。でも外交の場に置いては、「共存共栄」ってのは、お互い自国の利益を追求するのと同時に、お互いの妥協案も受け入れる事なんではないでしょうか？外国人参政権によって選出された代表者が外国との交渉の場に座った際に、自国の利益に基づいてきちんと交渉するなんて思えません。自国の利益を確保できて初めて相手国の提示する妥協案を受け入れられるのであって、それこそが外交時における「共存共栄」ではないでしょうか？
そもそも外交時に置いては真の「共存共栄」なんてムリなんですよ。だって、お互いが自国の「エゴ」をぶつける場なんですから。真の「共存共栄」なんて、「性善説」を前提としないと成立しませんよ。どうもL.star さんの意見は「性善説」を前提に語っているように感じ取れますが、ポエムの世界なら通用するかもしれませんが、外交では成立しませんよ。
③「「外国人参政権に反対」する人たちの意見を否定するのであれば、外国人参政権を認めていない諸外国も非難すべきではないでしょうか？」この反論に対して・・・・
L.star さんは「自国の利益を最大化するために自国にだけ導入させる。他国には何もしないか、妨害する。」の立場でいらっしゃるんですか？先ず、ほとんどの国が外国人参政権を認めていないのは、当然自国の利益にならないからなのに、なんで自国の利益を最大化に繋がるのか・・やはり、失礼ですがポエマーの考えている事は理解しかねます
④「議会制民主主義」とは、選挙権を持つものが議員を選ぶものであり、自国民かどうかなど全く関係ありません。
そうですね。「選挙権を持つものが議員を選ぶもの」・・・その通りだと思います。でもね、日本の場合、その「選挙権」ってのは・・・
日本国憲法 第15条 第1項
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である
・・・と、このように「日本国憲法 第15条 第1項」で「国民固有の権利」と謳ってあるんですよね。まぁ、私に言われなくても、頭のいいL.star さんなら分かっていると思いますが。日本が法治国家である以上、「国際感覚」を身につける為とか、わけの分からぬ理由で外国人参政権を認めるわけにはいかないのです。
「選挙権を与えると言うことは代表者を選ぶ権利を与えるわけですから、特定の外国人の意見が反映されてしかるべきです」・・・つまり、L.star さんは日本に住んでいる外国人も立派な日本国民だから、そう言う意味でも外国人参政権は必要と言いたいのでしょうか？
「特定の外国人の意見が反映されてしかるべき」・・・日本に限らず、どの国にも権利と義務がある事はL.star さんもお分かりですよね。例えば、日本が外国に攻め込まれた際、外国人は各々の祖国に帰ればいいですが、我々日本人はそう言うわけにはいきません。有事の際は戦わなくてはなりません。選挙権はそんな義務の上でも成り立っているんですよ。まさか、「税金を納めているんだから、十分義務は果たしている」なんて言わないでくださいよ
あと、『特定の一部の外国人（過半数にはほど遠い）の意見だけが反映された結果」という状況を問題にするのでしょうか。これは確かに議会制民主主義の崩壊につながりかねません。しかし、そういう状況が外国人に可能なら、特定の一部の日本人にも可能なはずで、参政権導入とかを議論する以前に修正すべき問題です。』
つまり、過疎地域に特定の外国人が大勢移り住んだら、それ以上の日本人がそこに移り住めばいい・・・とでも言いたいのでしょうか？ナンセンスですね。民主主義の国である以上一番多く投票された者が代表として選ばれるわけで、これをどうやって修正するのか・・・それこそ支離滅裂ですよ。どこに「議会制民主主義」と「外国人参政権」を両立させる修正案が存在するのか、是非ともご意見を伺いたいですな。
あっ！！そうそう。「ネトウヨ」に対して、私は「欧米を排除しようとする拡大された攘夷論」と反論したわけだけど、当然あなた方が便宜上「ネトウヨ」って呼んでいること位わかってますよ。バカの一つ覚えみたいに、自分の意見に反論されたらすぐに「ネトウヨ」なんて言うもんだから、私もわざと反論したのであって、「右翼」「左翼」の説明が、本来の目的ではありませんよ。
最後に、「国際感覚を身につける為に外国人参政権には賛成」。この意見は「税金を払っているんだから、外国人にも選挙権を与えるべき」に比べたら、遥かに面白い意見ですが、「性善説」が成立してはじめてまかり通る意見であって、そんなポエマーな意見では外交は成立しない為反対ですね。以上。
(外国人参政権についてさん)
そういうことにしないと反論できないんですか？
そうですか。しかし、例えば日本の民主党案同様に地方参政権を付与されたオランダではちゃんと機能しているようですが、何を根拠に交渉しないと考えるのですか。
前提としていませんね。
むしろあなたの前提は、最近多い嫌韓の行き過ぎた人たちと同じ「韓国人はみんな例外なく反日で、在日含めて日本をつぶすために一糸乱れぬ行動を取る」というばかげた妄想にとらわれているように見えます。2chばっかり見てて現実の外国人と接したことがないから、そんな机上の空論モデルを信じられるのです。ポエマー（実際の詩人に大変失礼なレッテル貼りですが、対抗する意味で使わせていただきます）はどっちですか。
こんなモデルを元に妄想を垂れ流すのは、本当に真剣な理由で外国人参政権を否定したい人たちにとっても大変迷惑なことでしょう。
あのね、元の話は「仮にそういうおいしい話があったとして、どうすべきか」という仮定の話であって、外国人参政権の話をしていませんよ。その上で私は外国人参政権は日本を利するだろうと考えているわけですから、あなたの「他国も非難すべき」という非難は矛盾している、と言っているのです。
じゃあ改正すべきですね。それで？
その種の「憲法が禁じている」という反論、多いですけど本当に筋が悪いですよ。法律は金科玉条に守るものではなく、適宜変更すべきものです。日本が法治国家である、ということは法律を変更してはいけないと言うことではありません。そういえば、憲法を変えてはいけないという9条教とでも言うべき人たちがいましたね。
そもそもこの話はあなたの「議会制民主主義の崩壊」とか言う意味不明の言説の反論として出しているだけで、L.starの理想形態の説明をしているわけではありません。まず最初に自分が不適切な言葉を使ったことを詫びたらどうですか。
はい、ナンセンスですね。あなたの解釈が。
特定の一集団がそういう権力を行使しうる状態が例えば法律の抜け穴などにより起こりうるとするなら、そういう抜け穴が問題であり、それは外国人参政権等の議論以前に法律改正などで修正しなければならない根本的な問題だ、と言っているのです。
対馬に5万人移民したら乗っ取られる？その種の議論で具体的にどのように乗っ取りが行われるかと意宇を見たことはありませんし思い浮かびませんが、もし本当に乗っ取る事ができると仮定ししょう。その場合、私が韓国の裏から表、在日まで全権を握っているなら、参政権成立以前に統一教会の日本人信者や、在日を帰化させてやらせます。外国人参政権を認めないことなど、こういう攻撃に対する防御としてはなんの意味も持ちません。
L.starが、あなたがそれを知っていて発言していることを、知らないと思っているなら滑稽きわまりないですね。知っているならこんな発言出てこないと思いますけど。
ちょっと上に、こんなコメントがあるのを見ましたか？
このエントリを上から下まで見ていたら、私が知っていることは明らかなはずなのです。それをさも情報なしに知っていたかのように。ああ情けない。
ついでに言うと、あなたが一生懸命顔を真っ赤にしながら書いた指摘内容を私が知らないと思っているならさらに倍です。すべてもう一つ前のエントリの過去のコメントであなたのお仲間の反対派の人から網羅されているんですよ。そして、逐一丁寧にL.starはコメントを返しています。
攻撃したいなら、せめて過去のコメントを読んで、出ていないものを使うとか、コメント欄の反論が可能なものから選ぶとか、むしろそっちの反論の論点が甘いところを狙うとかできないんですか。敵を知り己を知りて百戦して危うからずや、です。あなたの自説を垂れ流すのが議論ではありません。この程度の文章で甘さを露呈している人が性善説とか外交を語るとか、笑止としか言いようが。
反論として、あなたの文章は正直0点と言わざるを得ないです。こんな駄文をばらまかれては、まともな反対派もさぞかし迷惑なことでしょう。一般人に生理的嫌悪感を巻き起こすだけですからね。
直すべきところをあげると
・テンプレに頼らず自分で消化し、自分の論点で語ること。
・攻撃相手をじっくり研究し、弱点をちゃんと見極めてから話すこと。
・自分の文章の構造もちゃんと見直し、叩かれるところのないようにすること。
・周りに味方がいるなら、その行動も注視し、連携できるようにすること。
・感情や攻撃性を隠すこと。その点で、このエントリそのものは反面教師とでも言うべきでしょう。故意にそういう色を出していますから。
・単に反対するより、ビジョンを示すこと。成立したら終わりだ！などと大げさに叫ぶからみんなからそっぽを向かれるのです。外国人参政権を与えない方がどれだけいい未来になるか、と言う論点で語らないと駄目です。
ざっとこれだけあげられます。引用元エントリのコメント欄には、もっと出来がいいのがたくさんあります。そういう文章を参考にしてみてはいかがでしょうか。
あぁ～・・・もう・・・どんな反論が返って来るのか楽しみにしていたら、肝心なとこは客観的な説明がされてなく、ただ「テンプレ貼り」や「違いますね」とか、あと「前提としてませんね」と、ただ否定しているだけで・・・もぉ～、楽しみにしていた「ドキドキ」を返してもらいたいですね
あのね、私が外国人参政権を反対している理由は「義務を伴わない人に権利を与える事が反対」なの。↑の文章でも・・・
『例えば、日本が外国に攻め込まれた際、外国人は各々の祖国に帰ればいいですが、我々日本人はそう言うわけにはいきません。有事の際は戦わなくてはなりません。選挙権はそんな義務の上でも成り立っているんですよ。』
・・・と、このように書いてあるでしょ！ここをきちんと反論しないで人の揚げ足取りばかりしていちゃ、説得力に欠けてダメですよん。
↑の文章では戦争という特異な例を引き出したけど、戦争でなくても、経済政策が失敗し、日本中に失業者が急激に増えた場合、外国人はおのおのの祖国に帰ればいいけど、日本人はそう言うわけにはいかないでしょ？もう一度言うけど、選挙権はそういう義務も伴うんですよ。
最近の例で言えば、これは外国人参政権ではないけど、民主党による事業仕分けでいろいろな事業の予算がカットされてますよね。その中で、スーパーコンピューターの開発に対する資金もカットされる事になりました。スーパーコンピューターは単に円周率の計算をするコンピューターではない事はご存知ですよね。医療機器の開発や原発の設計等と言った高度な計算もしているコンピューターで、この事業の支援をカットする事により、日本の技術は世界に遅れを取る事は目に見えてます。あなたもご存知の通り、日本には資源なんてありません。資源のない国が発展するには技術力しかないでしょ。・・・でも、仕方ないですよね、そんな民主党を国民の大多数が選んだんだから・・・まさか、農業国としてやり直せばいいなんて言わないで下さいよ。
んで、あともう一つ！！それは、あなたが「国際感覚を身につける為に外国人参政権が必要」なんて言うもんだから、私はきちんと『「性善説」が成立してはじめてまかり通る意見』だと説明したのに、これに対する反論も不十分ですね。特にこの点は、分かりやすい様に、最後にもう一度説明したのに・・・
あっ！！この点で私はあなたの事を「ポエマー」って言いましたが、あなたはお気に召されないようでしたね。どこかに「不適切な言葉を使ったことをお詫びをすべきだ」なんて書いてあったけど、今回お詫びする点は、強いて言えば、この「ポエマー」発言くらいですかね。もちろん、本物の詩人に対する侮辱として使ったつもりはないですよ。でも、その後すぐあなたは「どちらがポエマーなんだか」と、暗に私に対して「ポエマー」と呼んでいますね。真似しないで下さい
冗談はさて置き、私の『「性善説」を前提に語っているように感じ取れますが』との発言に対しては、「前提としてませんね」の一言で終わらせてますよね。前提としていないのなら、どう言った点で前提としていないのか、具体的に指摘してもらわないと、これまた説得力に欠けますよ
あっ、ついでに言わせて貰うと、なんで「ポエマー」と言う言葉を使ったのか。それはね、あなたの「国際感覚を身につける為に外国人参政権が必要」って発言ね、以前鳩山由起夫が外国人参政権の必要性の説明を求められた時に「日本人は外国人に対して自信をなくしているんですよ。その自信を取り戻す為にも必要・・・」って言ってたのを思い出したんですよ。それで鳩山氏の発言に似ている事に気づいて「ポエマー」って思いついたんですよねwあなたは「ポエマー」って言葉を嫌っているので、改めて言わせて頂きますが・・・
「国際感覚を身につける」為に外国人参政権が必要ってのは、「性善説」が成立してはじめてまかり通る意見であって、そんな「友愛」な意見では外交は成立しない為反対ですね。
・・・とまぁ、あなたは私の意見を「ただのテンプレ貼り」だと仰っておりますが、「テンプレ貼り」なんて言うからには、あなたはどこかで、私の意見と同じものを見たことがあるって事ですよね？だとしたら、きちんと具体的に反論できるように準備しなきゃダメですよんw
それと、私の『性善説」を前提に語っているように感じ取れますが』に対する反論で、あなたは韓国人の話をされていますが、私は一度も韓国人の事はここでは語ってないですよ。『在日含めて日本をつぶすために一糸乱れぬ行動を取る」というばかげた妄想にとらわれているように見えます。』この発言自体突っ込みどころが満載ですが、めんどくさいので、ここではスルーしますが・・・
私はここでは韓国人に限らず、具体的に○○人と名指ししていないですよ。それはね、日本には韓国人以外にも色々な外国人が住んでいるからであって、その中には犯罪人引渡し条約が結ばれていない国から来日されている方もいるんですよ。その国から来られた方が犯罪を犯し、その次の日の早い時間に成田空港に向かっていたり等、「何かあったらすぐ帰る」・・・こう言う状況もあるから総合的に外国人参政権に反対する為に私は具体的に名指しはしなかったのです。僕のスタンスはあくまで「権利と義務は一緒」であって、外国人は十分な義務を伴わないから反対なのです。「それじゃ、犯罪人引渡し条約を締結していない国の方は日本に入れなきゃいい」なんていわないで下さいよ。そんな事言ったら、あなたの「国際感覚を身につける」に矛盾するし、なにより「差別」に繋がるからねw
あと、あなたは「日本国憲法 第15条 第1項」を『改正すべき。それで？』と簡単に片付けていらっしゃいますが、国民の大切な権利を簡単に改正されちゃ、日本は「法治国家」から「放置国家」になっちゃいますよん。やめてくださいｗ
あと、『特定の一部の外国人（過半数にはほど遠い）の意見だけが反映された結果」という状況を問題にするのでしょうか。これは確かに議会制民主主義の崩壊につながりかねません。しかし、そういう状況が外国人に可能なら、特定の一部の日本人にも可能なはずで、参政権導入とかを議論する以前に修正すべき問題です。』
つまり、過疎地域に特定の外国人が大勢移り住んだら、それ以上の日本人がそこに移り住めばいい・・・とでも言いたいのでしょうか？ナンセンスですね。
・・・このセンテンスは最後に私が最も言いたい事を書いたので、そこを切り取られちゃ、たまらんですよ。私はね『「議会制民主主義」と「外国人参政権」を両立させる修正案』をあなたの口から聞きたいんですよ。「外国人参政権」だけを通すのはアブナイから、リスクマネージメントととしての修正案を聞きたかったのに・・・これをきちんと説明できないと他の外国人参政権の反対の立場を取っている人を説得させるのはムリですよん
あと最後に色々丁寧にご指導くださっておりますが、先ず「単に反対するより、ビジョンを示すこと。」そう！その通りです！！そっくりそのままお返ししますwあなたの意見から参政権を通した後のビジョンが見えません。それに、私の意見を単に「テンプレ貼り」だと批判して、大切なところには具体的な話がありません。誠に残念です。
それと、確かに私ははじめにある端末であなたのブログを見つけ、その端末からコメントを書いていました。その時の名前は「馬鹿馬鹿しい」です。コメントを書こうと思ったのは「国際感覚を身につける云々」を見て、他には見たことない視点から語っているなと思い、また勉強の為自分の反対の意見を持つ人と議論しようと思いコメントを書いてみました。（でも、途中から鳩山由起夫氏の言っている事と似ている事に気づいた時はガッカリしましたけどね。）んで、その端末からコメントを書くのが面倒になったのでパソコンで書くようになり、この「外国人参政権について」の名前でコメントを書かせて頂きました。なので、ご名答ですね
以上の点を踏まえて、あなたの評価をさせて頂きますと・・・35点ですかね。先ず「20点」は「馬鹿馬鹿しい」と「外国人参政権について」が同一人物だと悟った事に対する評価です。客観的な論理をしているかどうかについては残念ながら、大切なところが抜けているので15点です。でも、揚げ足取りの上手さに関しては100点ですかね・・・無礼を承知で書かせていただきましたが、あなたも私に対して「0点」だとか仰ってますので、これでおあいこですよね
私は楽しませていただきましたよ。
笑わさせないでください。事実だろうがなんだろうがこの言い訳がましい何かはひどすぎるｗ滑稽だと言われてそんなに悔しかったですか？
何でコメント登録時のメールアドレスが違うかとか、ちゃんと説明できるんでしょうね、きっと。
揚げ足取りに関しては、私がうまいんじゃありません。あなたが突っ込まれるような文章を書きすぎるのです。長すぎていちいちコメントする気も失せます
論点も明確じゃなく、のべつまくなし噛みつくだけ。
それでそんなに長文書くんなら、自分のblogで書いてtrackbackにしていただけませんかね。
別名だったと言い訳する必要ありませんよ？
他のエントリを読めば分かるとおりL.starの専門はコンピューターなのですが、この件については私の周りの技術者達の中でも賛否両論だ、と言うことを教えておいてあげます。「今後を考えて継続しないといけない」と強く主張する人もいる一方で、ベクタ＋スカラ併用になった経緯とかその後NECが抜けた話とか、そういういろいろから「スパコンは確かに必要だけど、しかしあのプロジェクト自体はなぁ・・・」というのも少なからずいます。L.starとしては、可能な限り擁護してあげたいが、材料が無くて無理、と言うステータスです。まあ予算は削減しても、ちゃんと一定規模の世界有数の演算能力があるマシンが完成する程度の予算は残して欲しい。「国産で」「世界一の」「スパコンを造る」の３つ全部をちゃんと説明できる論理的な必然性などがあれば、むしろ政府に対する反論材料として教えて欲しいぐらいです。演算能力の話であれば国産である必要は無い、技術維持の目的であれば世界一である必要は無い。国威掲揚程度しか思い浮かびませんが、それに100億クラスの金をつっこむんですか？
むしろ、すでにコンシューマーに一定の市場を持つOpteronベースやGPGPUベースが今後安価で追い上げてくる中、今の技術的選択で本当にいいのか、と言うところまで疑問が残ります。思えば、Cellを推進しようとしていた九多良木氏が、日本のスパコン市場の最後の希望だったかもしれません。しかしそうなってしまってはある種のIBM独裁の完成でもあったわけですが。ああ、せめてスパコンが駄目ならはやぶさ２は残してくれないかなぁ・・・
ふむ、これはなかなかいいポイントです。シンプルで理解もしやすいです。
しかし、日本国憲法によると国民の３義務は「勤労・納税・扶養する子女に義務教育を受けさせる」です。これ、多分永住権を持つような外国人はたいてい満たしています。
日本国民に課せられている義務は全部満たしているのに権利は？となってしまいます。憲法15条により違憲だ、というのは外国人参政権法案が昔からずっともめているにもかかわらず最近になるまで出てこなかった論法ですが、実際には傍論で述べられている「他の法律で定める事を否定するものではない」の扱いが難しく、違憲と言い切るのは難しいと法律に詳しい知り合いから聞いていますが、3義務は明確すぎて無理でしょう。そして相手は異文化で育った外国人です。空気読めと言っても無理な話です。明文法で議論することが求められます。日本人から見て「あいつらは日本人主観で見て義務を果たしてない」は通りません。
私は狭量ではないので、「じゃあ改正すれば？」という論法を盗んでいただいてかまいません。「愛国」の義務とか付けたらいかがでしょうか。
だから、そんなものは両立しているのです。議会制民主主義とは「参政権を持ったものが」投票してその結果を反映させるものであって、国籍など関係ないと言ったでしょう。
ちゃんと辞書は読みましたか。ファシズムという単語はさっさと引き上げましたが、こっちも引き上げればどうですか。
そして、それで切り捨てるのはあまりにも不憫だから、さっきの例を出してあげているのです。
いいでしょう。L.starのビジョンは「日本文化の世界侵略」です。いかなる政治的、経済的、軍事的侵略でもありません。ただ文化侵略です。
つまり、他国の形態がどうであろうと、日本の文化が完全に浸透してしまえば、極端な話、L.starにはそれは日本と同じ事です。
そのために必要なのは、優秀な日本人ではなく、各国と日本文化のブリッジになる人物です。これは日本人だけでは無理です。
日本による文化侵略というのは、別に目新しいことではありません。それを推し進めるだけのことです。ただし、それをやっていたのは自発的な海外の人間であって、日本国のコントロール下にありません。まあ平たく言うと、泥棒されているわけです。
・・・まあ、そんなことは上の方でst.plus1さんが私の意見を要約されてますから、それを読めば分かったと思いますけどね。
こんばんは。ここ最近youtubeよりも楽しく拝見させて頂いておりますｗ
さて、前回私は「トキメキを返して欲しいくらいガッカリした」と揶揄しましたが、それはあなたを思っての発言です。「駄文を垂れ流す」輩によってことごとく核心をついて反論されていては、あなたの名誉が傷つくし、そしてなによりあなたの意見に賛同している方々に対して申し訳ないですよね？きちんとした理論で正当性を主張しないと。そんなわけで、私の上記の揶揄は、いわばあなたに対するエールであったんですが・・・今回の反論は前回にも増してさらにヒドイ！！ガッカリどころの話ではありません。しっかりして下さい！！
では、本題に入ります。
『以上の点を踏まえて、あなたの評価をさせて頂きますと・・・35点ですかね。先ず「20点」は「馬鹿馬鹿しい」と「外国人参政権について」が同一人物だと悟った事に対する評価です。 』
これは冗談で書いた事くらい理解できないんでしょうかね？『35点』がお気に召さなかったんでしょうかｗ私なんか「0点」ですよ。ホントなら「－100点だ！！」って言いたいところを、じっと堪え、大人の対応して35点を与えているのに、そんなに鼻息フンフンになって反論されては困りますwそんな興奮状態だから、まともに反論できないんでしょうね。私としては・・・
①『「国際感覚を身につける為に外国人参政権が必要」って発言ね、以前鳩山由起夫が外国人参政権の必要性の説明を求められた時に「日本人は外国人に対して自信をなくしているんですよ。その自信を取り戻す為にも必要・・・」って言ってたのを思い出したんですよ。それで鳩山氏の発言に似ている』
②『「性善説」が成立してはじめてまかり通る意見』
これらの方に反応して頂きたかったのに・・・その方がもっと、有意義な議論ができたのに・・・特に②の方なんか、何度も書いているのに・・・まぁ、共に核心をついているから、グウの音も出なかったんでしょうね
あと、スパコンに関してはたくさんの事が書かれていましたね。文章から造詣の深さが感じられます。特に私なんかはその辺の知識が乏しいので、尊敬に値しますね。これは私の想像ですが、管理人さんはスラッシュドット・ジャパンあたりを愛読されているんでしょうね。
管理人さんの今回の反論の中で一番ひどかったのが、『僕のスタンスはあくまで「権利と義務は一緒」であって、外国人は十分な義務を伴わないから反対なのです。』これに対する反論です。
『日本国憲法によると国民の３義務は「勤労・納税・扶養する子女に義務教育を受けさせる」です。これ、多分永住権を持つような外国人はたいてい満たしています。日本国民に課せられている義務は全部満たしているのに権利は？となってしまいます。』
ここは、本当にツッコミどころが満載ですよ。今回ばかりはスルーできないですね。
先ず、「勤労」「納税」「教育」、これらの義務をクリアーしているんだから、その面でも外国人に参政権を与えるべき・・・これだと、例えばソ○トバ○クのCMに出ているあの白い犬にも選挙権を与えるべきになっちゃいますよ。だって、CM出演（ギャラが発生している為労働）・納税（CMのギャラから納税）・教育（飼い主によって、わが子同然のワンちゃんにCMに出られるくらいの躾をしている。或いは、それまでの高等な躾を受ける為に飼い主から基礎的な躾を受ける）いくらでも解釈できるとこから根拠を持ってきてはダメですよんw
『犬が小・中学校に通えるわけねぇだろ！！』と仰るでしょうね。でもね、「扶養する子女に義務教育を受けさせる」・・・ここで言う義務とは「子供が教育を受ける義務では無くて,大人が子供に教育を受けさせる義務」なんですよ。言い換えると、「子供に教育を受けさせる義務」であって「学校に行かせる義務」ではないのです・・・って事は、学校に行かせなくても教育を受けさせれば問題無しです。ここの言葉尻を取ると、上記のわんちゃんの話になるんですよね。拡大解釈の点から、「外国人への選挙権の付与」と「動物への選挙権の付与」は同じレベルですよねw
そして、国民の3義務をひとつひとつ考えてみても、とても外国人参政権の正当性には繋がらないっすよ
勤労・・・つまり、働く事ですよね。働かないと、食べていけません。食べていかないと死んでしまうので、参政権以前の話です。「ってか、選挙権の為に働いているヤツっているのか！？」ってところですwあっ！！「それじゃ、健康面の理由で働けず、生活保護を受けている人には選挙権を与えるな！！」って事になるのか・・・なんて言わないで下さいよ。そこまで拡大解釈したら、「それじゃ、働いていない学生・お年寄りには選挙権を与えない」事にも繋がるんだから。あくまでも、一般論での話しで反論してねw
教育・・・教育は、義務と言うよりも、むしろ権利なのでは？と思います。教育なくしては文化的な暮らしなんてありえませんから。
納税・・・「税」と「参政権」の関連性については、管理人さんも、イヤって言うほど見てきたと思いますが、まぁ我慢して聞いてくださいな
先ず、「社会資本の調達」「所得の分配」「経済の安定」・・・これらの為に税金が徴収されてるってぐらいは分かりますよね。「外国人参政権の運用」の為に我々は税金を納めているのではありません。この点だけでも、外国人参政権とは関連性はありません。わたしは何度も「権利と義務は一緒」と言って来ましたが、それは同じ方向に向けられなければいけないんですよん。
例えば、ある男が銭湯に行き、その銭湯が指定する料金を払ったとする。もちろん男女同じ入浴料の銭湯ね。そんで、その男が「金払ったんだから、俺は女湯に入ったっていいだろ！！」って主張する。これと同じレベルですよ。「税金払っているんだから、選挙権寄こせ！！」ってのはw
それと、我が国では、大正14年に、衆議院選挙法が改正されて、参政権を与える条件として、「納税」が削除されたんですよね。これにより、参政権と納税は無関係になったんですよん。つまり、大正13年までであれば、管理人さんの出張が通ったかもしれないですねwどう？勉強になった？
「駄文を垂れ流す輩」からこんなに突っ込まれるような論法で主張するなんて、議論以前の問題ですわw
前回は「35点」と評価させて頂きましたが、今回は・・・「圏外」ですね。電波の届くところまでお越し下さい。
そもそも「外国人参政権」なるものは「黒」なんですよ。「黒」にいくら「白」を混ぜても（＝正論を装った意見で主張する）
、「灰色」（矛盾が生じる）になるだけであって、決して「白」（正論）にはなり得ないのですよ。
以上の点から、『「議会制民主主義」と「外国人参政権」は両立している』なんて、到底いえましぇ～ん。残念！！（古っ）
あっ！！そう言えば、外国人参政権後のビジョンを管理人さんは「「日本文化の世界侵略」って仰ってましたが、なんすか、それ？つまり、日本の文化を世界に広めたいんですか？日本の文化を広めるのに、何で外国人参政権が必要なんでしょうか・・・。文化を広めるんなら「テレビ」「新聞」「雑誌」、そして「ネット」があれば十分じゃん。
私事で恐縮ですが、私はとある外国語を学んでおりまして、その勉強の過程でその国の方と知り合いになりました。その方は日本に大変興味を持たれていて、自分の国の音楽はあんまり好きではないけど、日本の音楽は大好きって言ってました。んで、ときどき「この曲名はどう言う意味？」って質問されるんですが、質問の多くが我々日本人が普段使っている言葉で、日本語独特の表現なんで、それを外国語で説明するのはとてもタイヘン！！でも、私も勉強の為に、即答できない時は一生懸命調べて、それで教えてます。その人はネットで日本の楽曲を聞いているみたいです。そして、私は外国語の学習の為にその人に色々質問しているんですが、その人は日本語が分からない為、すべてその国の言葉でやりとりしてます。ある単語の同意語・対義語を聞くときはとても助かりますが、文法的な内容を質問する時はタイヘンですね。あと、以前私は「都市伝説」に興味を持っていた事があり、その国の都市伝説について質問したら、「人魚」について教えてくれました。「日本では、人魚は美人で歌がうまいって事になってるんだよ」って教えてあげたら、その人が「こっちでもそうだよ」って教えてくれました・・・いやぁ～・・・みんな考えている事は同じなんだなぁ・・・って思いましたね
・・・とまぁ、このエピソードを一つとっても、外国人参政権なんてなくても、十分に日本の文化は広まっている事（浸透している事）が分かるし、また「国際感覚が身につける」にも役立っているんではないかな？
あと、もし日本の文化を他国に浸透させるって言いたいのなら、享受する事はできても、浸透はムリですね。だって、文化ってのは人々の生活習慣から生まれ、歴史によって培われたものなんだから。歴史を伴わない文化を浸透するのはムリな話です。例えば日本の食文化を例に取っても、日本には中華・洋食など外国の食文化を色々楽しめますが、外国人に日本の食文化を紹介する時にパスタを紹介しますか？殆どの人が真っ先に「スシ」を紹介するでしょ？「享受」と「浸透」の違いは、ここにあるんだと思うんだけどね
管理人さん（L.starさん？）は、国際感覚を身につける為には外国人参政権が必要であり、その後は日本の文化を広める（浸透させる？）と仰っているようですが、以上により詭弁としか言いようがありません。国際感覚を身につけ、文化を広めたい（浸透させたい）なら、外国人とお友達になればいいのであって、外国人に選挙権を与える必要はなし
あと、どこかに管理人さんは2ｃｈの事は陥れるような事を書かれていたけど、私から言わせて貰えば、「○日新聞」「変態○日新聞」に比べたら、遥かに2ｃｈの方が真実を伝えていますよ。
どのようないきさつで外国人参政権の付与に賛成するようになったのかは知りませんが、せっかく「ネット」と、そのすばらしい「頭脳」があるんだから、それら両方を駆使して、真実を見極めないといけませんよ
そうだ、一つ書き忘れた事があった・・・
『拡大解釈の点から、「外国人への選挙権の付与」と「動物への選挙権の付与」は同じレベルですよねw』
これは、決して外国人と動物は同じレベルなんて言う意味ではないですよ。論理が同じレベルだって言ってるので、誤解の無きようお願いしますね
(外国人参政権についてさん)
まだ繰り返すんですかｗところで自作自演告白したのに、メールアドレスが違う件説明してくださいよｗｗｗ
数字なんて、怒っちゃいませんとも。お互いに如何におもしろおかしく罵声を上げるか、そういう会話ですからね。
たんにあなたの説明があまりにもひどすぎるので抱腹絶倒なだけですよｗ
なんだ、これ論点だったんですかｗ 鳩山総理のその意見に全く賛成です。全体の文脈では知りませんが、切り取ってあるレベルでは。
そういう過去エントリもありますから、彼の発言前からそういう考えだったと言うことも証明可能です。
彼はなかなかどうしていいビジョンを持った総理だと思いますよ。それを実行できるかどうかという点については残念ながら駄目っぽいですね。
あなた方が曲解しているほど売国を目指しているわけではありません。麻生元総理がマスコミが言うほど駄目総理じゃなかったのと同じように。
まあでも、麻生の方が好きですね。民主党＋麻生政権が見たいぐらい。
ああ、これは忘れてました。申し訳ないです。何しろ文章があまりにも冗長で。こうやってまとめていただけると駄文の海に埋もれないので大丈夫です。
私が性善説など関係ないというのは、一つには政治とは性善説も性悪説も関係なく、とにかく良い結果を求めて行うものだという考えが前提にあります。
そして、こういうのはどの程度のリスクを取るかの問題です。参政権反対派の言説の多くは、0.0001%のリスクを恐れる余り何もしない、というノー・トレラント的な考えに支配されています。
このリスクを取ってでもその先を得るべきだ、と言います。これは性善説ではありません。リスクコントロールです。
我々の間にはデメリットとメリットの見積もりについて明確な差異があります。しかし、それを私なら性善説とは言いません。
ところで
はて？そんな私の意見はあったでしょうか。
これは「義務を果たしていない外国人に選挙権は与えられない」という、あなたの意見の変形です。この命題の対偶は「義務を果たしているなら外国人に選挙権は与えられる」ですから、最初の意見を主張するならこれも真のはずです。あなたの中では「そんな外国人はいない、だから与えられない」でしょうけど。
そこに「ところで日本国憲法の義務は・・・」と変形を加えると、上記になると言っているのです。私はあなたの意見が予期せぬ結果を含む、と指摘してあるだけです。
あなたはうまくすりかえて、私の意図のようにして、それを根拠に叩きたいのでしょうか。しかし、自分で自分の意見に反論しているだけのことです。いかがですか、自分で自分に論破されるご気分は。
ところで、先ほどはずいぶん憲法にこだわっていたというのに、憲法における義務の解釈はむちゃくちゃもいいところですね。例えば
ここで巧妙に「義務」を抜くところなど、なかなか見事な詭弁です。故意でやっているのでしょうが念のため説明すると、義務教育とは法令等で明確に定められるもので、教育とは置換可能ではありません。犬に受けられる義務教育があれば、犬もその義務を満たすと言えるかもしれません。もちろん、そんなものは六法全書のどこにもありません。違憲合憲議論をやるなら、こんなむちゃくちゃな詭弁は出してはいけません。
この文脈で、しかも権利を縮小する意味合いでこの改正を語るとは信じられません。この改正における「納税」の削除は、一部の納税者のみが享受可能であった当時の制限選挙制度から、納税が無くとも選挙が可能という普通選挙への転換として語られるべきものです。つまり「権利者を拡大する」という意味合いの法律改正なのです。歴史の授業でもやりますよね？それを・・・当時の国会議員が草葉の陰で泣いてます。
まず「企業」が抜けていますね。テレビ新聞雑誌ネットで広まるのは、あくまで情報だけです。味もにおいも感動もありません。「寿司」が文化の具体例として下で出てましたが、「寿司」は食べないと分かりませんね。具体的に見て触って嗅いで聞いて分かるものが必要です。もちろんネット等も大変重要な情報源ですが、物質を流通させるにはそれだけの力が必要です。
そしてもう一つもちろん「人」が抜けています。文化を流通させるための人材がいるのです。
これは確かに、立派な文化交流と国際感覚の育成の良い一例といえます。しかし十分か？果たしてそうでしょうか。十分かどうかは比較論です。L.starは、オランダに出るまではそういうのは十分やっていると信じていました。しかし、国際感覚の最前線というのは、そういうのがあっさり覆されるほどレベルが高いものでした。
とんでもない。そういうのはずっと昔から行われてきました。食文化の話で言うならカレーライスはどうでしょうか。あれはあらゆる意味で日本由来の料理ではありませんが、しかし代表的な日本料理です。もはや日本人には不可分なほど浸透しています。たかだか発明から１００年ちょっとだというのに。浸透は一朝一夕に起こるものではありません。それを今始めよう、あるいは今やっているものを継続しようと言っているのです。
いやいや、2chもまた偏見とデマにまみれていますよ。ひろゆきの「嘘を嘘と・・・」という名言を引用するまでもなく。
私がこれの元エントリを造った、つまり外国人参政権についてこういう話をしだした理由は、「オランダの悲劇」とやらいう2chではありふれたコピペについて疑問を持ったことです。そのコピペでは、オランダは外国人参政権のおかげでむちゃくちゃになっているそうです。「外国人参政権を導入するとオランダのようになるから、導入すべきではない」という内容が、まことしやかに語られていました。マスコミはこんな重要なことを書かない！とみんな憤慨していました。
その後検索エンジン経由やサイトに貼られて来てくれる人が増えました。おかげさまで、「オランダの悲劇」やらいう話は今ではまず見ません。
さあ、どっちが真実だったんですかね？
あ、ちなみにマスコミもそれほど信用してません。自分の目と手で検証したものが一番です。玉石混淆の情報をうまくふるいにかけるのも嫌いではないですけどね。
もう一点忘れてた。
これ、論破したと思ってます？そういうのを見たことがあります。ホロン部の勝利宣言。
もう一度言いますよ。
・議会制民主主義は「選挙権のある人」の投票で議員を選ぶ制度
・外国人参政権は「誰に選挙権があるか」を決める制度。
この２つに、どこに矛盾があるんですか？
①
以前鳩山由起夫が外国人参政権の必要性の説明を求められた時に「日本人は外国人に対して自信をなくしているんですよ。その自信を取り戻す為にも必要・・・」って言ってた
→『鳩山総理のその意見に全く賛成です』
ちょっと私には理解しかねるんですが・・・。
そぉ～言えば、↓の記事を見つけました
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1336482.html
『鳩山首相「恵まれた家庭に育ったので…」と資産報告漏れを反省』
鳩山首相の発言に理解できないのは、育ちが違うからなのかな？・・・となると、管理人さんも恵まれた家庭で育ったのかな？羨ましいですなw
②
私が性善説など関係ないというのは、一つには政治とは性善説も性悪説も関係なく、とにかく良い結果を求めて行うものだという考えが前提にあります。
つまり、「外国人参政権」は日本に対していい結果をもたらすものだと言う事ですか？こんなもん通して良い結果をもたらすのは、外国人と国家解体を目論む日本人だけだよ。普通の日本人に特になるものなんて一切ないよ・・・「リスクを恐れるあまり何もしない」なんて言ってるが、危機管理意識以前の問題だな。話にならんな。リスクしかないのに、コントロールもクソもないだろ。
③
『先ず、「勤労」「納税」「教育」、これらの義務をクリアーしているんだから、その面でも外国人に参政権を与えるべき・・・』→はて？そんな私の意見はあったでしょうか。
この後にわけの分からん事をグダグダ書き綴られているが・・・
私の意見：『義務を十分果たしていないからダメ』→管理人さんの意見：『日本国民に課せられている義務は全部満たしているのに権利は？』でしょ？って事は、あなたのスタンスとしては『義務は全部満たしている点においても、権利を与えるべきなんじゃないの？』じゃないっすか・・・ったく、意味不明な反論しやがって・・・
④
犬に受けられる義務教育があれば、犬もその義務を満たすと言えるかもしれません。もちろん、そんなものは六法全書のどこにもありません。違憲合憲議論をやるなら、こんなむちゃくちゃな詭弁は出してはいけません。
そうです。まったく無茶苦茶ですわ。六法全書のどこを探しても明記されていない「外国人参政権の正当性」を、あなたは病的なまでの妄想解釈がどれ程無茶苦茶なのかを知らしめる為に、あなたと同じ目線で考えたんですから。あなたは普段からこんなに妄想を働かせているんでしょうかね
⑤
『我が国では、大正14年に、衆議院選挙法が改正されて、参政権を与える条件として、「納税」が削除された・・・この文脈で、しかも権利を縮小する意味合いでこの改正を語るとは信じられません。』
「この文脈で」って・・・あなたの文脈じゃなく、私の文脈ですよ。その段落は「納税」と「選挙権」は関連性がないって事を語っているのに・・・あなたは何を見ているんですか？もしかして、私の書き込みを見ながら、AVでも見てたんでしょうか？
そこで更にあなたの反論を読み進めると最後に・・・『つまり「権利者を拡大する」という意味合いの法律改正なのです。歴史の授業でもやりますよね？それを・・・当時の国会議員が草葉の陰で泣いてます。』
えっ？「権利者を拡大する」という意味合いは、外国人にまでって事なの？当時携わってた方は、選挙権の範囲を外国人にまで広げる為に法改正をしたの？・・・もし、あなたが日本人であるならば、当時の国会議員が草葉の陰でさぞや泣いておられるでしょうね
⑥
・議会制民主主義は「選挙権のある人」の投票で議員を選ぶ制度
・外国人参政権は「誰に選挙権があるか」を決める制度。
この２つに、どこに矛盾があるんですか？
・・・ふぅ～・・・また同じ事を言わなければならないのか・・・
そもそも、日本において選挙権ってのは、『日本国憲法 第15条 第1項 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である』とある様に、「日本国民だけのものだ！！」なの。もう一度言うよ。『日本国憲法 第15条 第1項』に、「日本においては選挙権は日本国民だけのもの」って明記されているの。だからね、あなたがいくら妄想を働かせようが、他の法律の言葉尻を取ろうが、「外国人参政権」は違法なの！！「外国人参政権」は国益にはならないんだから、『日本国憲法 第15条 第1項』は改正してはダメなの。
「外国人参政権」が通れば、合法的に他国に侵略されるんだよ。特に「地方分権」が叫ばれている昨今では、その危険性は増すばかり。それを知って賛成する日本人は、思想的マゾヒストとしか言いようがない。そんな性癖を、自分の頭の中だけで楽しむんならまだしも、健全な日本人にばら撒くなんてもってのほか。自分のベッドの上で、一人で処理して下さい。
あっ！！ 上記のコメントで十分な説明ができないとこがあったので、修正します
③
『先ず、「勤労」「納税」「教育」、これらの義務をクリアーしているんだから、その面でも外国人に参政権を与えるべき・・・』→はて？そんな私の意見はあったでしょうか。
自分の主張の正当性を示したい時、自分のスタンスと同じところから自身の反論の正当性を示す根拠を取り出さないと、自分の主張に矛盾が生じてくるでしょ？だから、反論の正当性を示す根拠を持ち出した時点で、その根拠が結果として自身のスタンスと等しくなるんじゃん。そして、自身の反論の正当性を示す根拠を、言葉尻を取ればいくらでも誇大解釈できるところから引っ張り出してくるからダメだって言ってるの。
以上により、上記コメントの③の私の主張に繋がります。
(外国人参政権についてさん)
なんだ、ずいぶんおとなしくなりましたね。もっとウィットに富んだ罵声の投げつけあいを楽しめるのかと思ったのですが、非常に残念です。
あなたの言葉を借りるなら、「トキメキを返して欲しいくらいガッカリした」というところですかね。おっと、真似してごめんなさいよｗ
今回は文化の件も2chの件も、もちろんメールアドレスの件もなしですね。私は寛容だから、答えていただくには及びませんよ。切り取るのも技術ですからね。
そうですか。私の「自信」に関する考えについては以下のエントリをどうぞ。
http://www.nonsensecorner.com/wp25/?p=3957
それはあなたの意見であって、私のものではありません。私は自説に基づいてリスクを算定して考えているのですから、性善説ではないというのは証明終了です。
どっちのリスク見積もりが正しいかは、今議論中ですよね。
だから違います。私のは「あなたの意見を正しいとすると、外国人は憲法の義務を果たしているからOKになると解釈可能である」です。自分の論理の欠陥をこちらに押しつけないでください。
私の指摘がおかしいのは、その前提となっているあなたの意見がおかしいからなのです。私の知ったことではありません。
いや、とぼけなくても、もちろんなにを拡大するか、というのはご存じですよね。あなたがわざわざ計算して引用から抜いた
にこの通り説明されていますから。マスコミは信用ならないとか言いますけど、よく見ているんでしょ？こう言うのは彼らの十八番ですからね。
なるほど。ところで最初の質問を覚えていますか。
「外国人参政権は議会制民主主義を崩壊させる」
ですね。議会制民主主義はどこにいったんですか？それに、日本と言うのが唐突に登場しましたね。あなたのは「外国人参政権は日本を崩壊させる」の答えでしょう。
勝手に話を変えるのであれば、ちゃんと設問自体変えたことを教えていただけますかね。アンフェアですよｗ
よろしければ教えていただきたいのですが、それは具体的にどのような方法によってなされるんですかね。具体的なものを見たことがないので。
ただし「日本人によっても同じ問題が発生するものは除く」と言う条件をつけて、です。つまり、例えば外国人参政権を得た在日韓国人50万人には可能で、帰化人50万人には不可能なもの、です。
トチ狂った日本人、例えば教祖の命を受けた50万人の信徒が侵略させるような行為は、何をどう見ても外国人参政権のせいではありません。
また、多くの人が「帰化することによって参政権を得ることは問題ない」という主張です。これも問題にされていません。もう外国人ではありませんから、彼らが引き起こす問題は外国人参政権とは関係ない。
議論されている参政権は地方選挙の選挙権で被選挙権はありませんから、議員だけは帰化人か売国日本人という設定でかまいません。
具体的にどんな条例を通すことで、彼らは合法に侵略をするのでしょうか。
「大量の移民がやってきて」というのはいいです。これは明らかに問題が発生しますから理解できます。L.starも反対です。
①
もっとウィットに富んだ罵声の投げつけあいを楽しめるのかと思ったのですが、非常に残念です。
「ウィットに富んだ罵声」・・・？もしかして、『前回は「35点」と評価させて頂きましたが、今回は・・・「圏外」ですね。電波の届くところまでお越し下さい。』を評価して頂いてるのかな？そりゃ、どうも。
そんな事より、「罵声の投げつけあい」に知性なんてあるのかよ・・・失礼ながら、品性を疑います。さらに「罵声の投げつけあいを楽しめるのかと思った」・・・ん？そんなに罵声を浴びたいんですか？これだからマゾは・・・おっと、失礼
②
今回は文化の件も2chの件も、もちろんメールアドレスの件もなしですね。私は寛容だから、答えていただくには及びませんよ。
先ずは、メールアドレス・・・『なんで、それぞれ違うものを書いたんだ？』でしたっけ？先ず「友達でもないのに、教えられるか！」が前提になって、んで適当に考えたもんで、前回何にしたのかなんて覚えてないんですよ。ごめんなさいね。
それと、「文化の件も2chの件」・・・あぁ・・・ごめんなさいね。はじめは楽しかったんですが、だんだん面倒になってきまして。それで、メインの「外国人参政権」の議論に焦点を絞ろうと思いましてね。
③
私の意見：『義務を十分果たしていないからダメ』→管理人さんの意見：『日本国民に課せられている義務は全部満たしているのに権利は？』でしょ？→だから違います。
前回の③の補足にも丁寧に説明したつもりだったんだが・・・それでも理解できんとは・・・はいはい。分かりました。違いますね。
④
「大正14年の衆議院選挙法改正」・・・「衆議院議員選挙法の改正が成立し、選挙資格のうち、納税額の制約が取り払われ、25歳以上の男子すべてに選挙権が与えられることになった」でしょ。つまり、「日本国民の男子」への権利の拡大だよね。もう一度言うよ。「大正14年の衆議院選挙法改正」は「日本国民男子への権利の拡大」だよ。なんでこれが「外国人参政権」とつながるのか分からん・・・ちなみに、大正8年からこの選挙法改正までは直接国税３円以上の納税者に選挙権が付与されていたみたいだね
もうさ、管理人さんの仰りたい事はわからん。少し前の民主党みたいに、ただ相手の言ってる事を反対しているみたいだね。だからさ、もう何に対して反論してるかわからん。
⑤
「外国人参政権は議会制民主主義を崩壊させる」・・ですね。議会制民主主義はどこにいったんですか？
前回の⑥だけでも、二回も書いたのにまだ分かんねぇのかよ・・・
『議会制民主主義は「選挙権のある人」の投票で議員を選ぶ制度』→「選挙権のある人」とは誰？→「日本国憲法 第15条 第1項」で「選挙件は日本国民だけのもの」と明記されている→外国人に選挙権があるとは明記されていない→つまり、選挙権のない「外国人」が投票できるとなると議会制民主主義ではない→議会制民主主義の崩壊
・・・これで理解できないんなら、鉄格子付の病院に入院してください。
⑥
「外国人参政権」が通れば、合法的に他国に侵略されるんだよ。特に「地方分権」が叫ばれている昨今では、その危険性は増すばかり。→よろしければ教えていただきたいのですが、それは具体的にどのような方法によってなされるんですかね。
あのさ、管理人さん、あなた「自説に基づいてリスクを算定して考えている」でしょ？あなたの自説には興味ないけど、少なくともリスクを考えているんなら、分かるでしょ・・・まったく
例えば地方選挙の場合、地方公共団体は、公安委員を選ぶ権限を持ってるの。公安委員の選定に、外国人の意思が関与すれば、我が国の安全保障が脅かされる。さらに、国会議員の選挙には、地方議員の大きな支えがあるため、地方議員を通じて国会議員に働きかけることも可能。ある特定の理念を持った地方議員が国会議員に働きをかけたら・・・おぉ～怖っ
『「日本人によっても同じ問題が発生するものは除く」と言う条件をつけて』とあるが、わざと自分の住んでいる地域を治安を悪くさせる為に問題のある公安委員を選ぶヤツは特定の思想を持ったヤツぐらいで、一般市民はそんな事はしない。また、「知らずに問題のある公安委員を選ぶ事もありえるだろ」はナシ。そんな特殊な状況を持ち出していちゃもんつけられては、議論もなにもありゃしない。
あくまでも、選挙は自国民のみで行われるものであり、それだからこそ、その後の結果に国民はその責任を持つべき。「どちらにしても侵略を受けるなら、外国人参政権は関係ない」なんて、論外。「侵略の可能性増大」と「国際競争力の低下」を天秤にかけた時に、良識のある人は一体どちらを選ぶんでしょうね。
しっかし、なんでこんな反論をしたんだ・・・本当に他国による侵略の可能性がある事が分からないなら、「外国人参政権に賛成」なんて言うべきでない。「自説に基づいてリスクを算定して」・・・ふっ、笑止。そう言えば、ある人がオランダの事例を持ち出して、それに対しても反論していたが、「他国による侵略の可能性」を考えてない奴の理論なんて、信憑性なんてない。
それと、「他国による侵略の可能性」を知ってて賛成するなら、さっさと心の故郷に帰って、二度と日本に係わり合いを持たないで頂きたい。
管理人さん、これは私からの提案なのですが、「外国人参政権」は入り口からしてアウトなのに、それを勝手な解釈で無理やり正当性を主張されるのはいかがなものかと思います。そこで、例えば「スイーツ食べ歩き」のブログに変更されてはいかがでしょうか？これなら、いくらご自身の主観を織り交ぜても反論を買う事はありませんから。（もちろん、常識の範囲でね）
(外国人参政権についてさん)
うーん、これまたひどい。ウィットに富んだ罵声の投げつけあい、というのはさりげなく相手の考えを探りながら余裕を持って対峙する決闘のような雰囲気が漂うのですが、これじゃただの狂犬だ。
せっかくいい獲物と思ったのに残念です。
ええ、友人にもよくこんな○○ガイ相手にするな、と言われます。おっと、もちろん○○には「タフ」が入りますからね。
あーあ、あっさり挑発に乗っちゃって。だめですよ。ちゃんと都合の悪いのは無視しないと。
しかも答えもつまらない。もっと独創的なのを期待していたのですががっかりですね。さすがに「おまえの当てこすりなどわかっとるわ」に「よくそれが私の別名だと分かりましたね」というあの斜め上の上はありませんか。
そりゃそうだよ。私の仕掛けた詭弁の罠にまんまと引っかかっているんだもの。まああなたの詭弁は見え透いているのでさっさと避けられますけどね。
だいたいさっきの義務の件だって「義務は憲法だけじゃない！例えば○○法○○条の・・・」と返せばすむ話なんです。それを馬鹿みたいに憲法の義務を否定して「いやこれは権利」とか妄言を。
あ、ちなみにその前の納税の話は「権利を拡大する法案の話を、権利を拡大しないための例として出すなんて」という意味ね。いやなかなかよかったですよ。意表を突かれました。
なんだ、やっぱり最初の質問になかった「日本」が急に発生しているんじゃん。そうだったらそう言え、と言っているのです。
ちなみに、外国人に言うときはちゃんと「日本」を付けてくださいよ。さもないと例えば「私の住んでいるオランダは外国人に参政権があるが、議会制民主主義は崩壊していない！失礼な！」と言う話になりますからね。大変失礼です。
議会制民主主義と言う概念そのものは日本人だけのものではありませんから、ちゃんと忘れないでくださいね。
なるほど、都道府県レベルの話ですか。ちまたでは大阪市生野区の場合韓国人が多いから～、というからその辺の政令指定都市の区レベルで問題が出てくるかと思いまししたが。
ところで、都道府県公安委員会に外国人の医師が関与するとやばいということは、こいつは国家の安全保障を担っている組織ということなんですよね。東京都公安委員会のサイトによると、彼らの権限は
○ 地方警務官の任免に関する同意
○ 警視庁の組織の細目の制定
○ 警察庁又は他の道府県警察に対しての援助要求
○ 交通規制や運転免許の交付
○ 風俗営業、古物営業、質屋営業の許可
はて・・・どこにいったい国家の安全保障を脅かすような問題を起こせる権限があるんでしょうね。しかもこれらの事務は実際には都道府県警察の管轄で、それに最後に判を突くだけの仕事です。突かないとか言ったらそれだけで大問題になるような代物です。運転免許の交付とか、実際には判も突きませんけどね。
もうちょっと具体的にどの権限を使うことによって脅かすのか教えてくれませんかね。また、それは国家機関や都道府県知事がなぜ止められないんですかね？
いや純粋に疑問だったから聞いてみたかったんですよ。私もいろいろ考えて、「大量帰化では安全なのに、外国人参政権では危険」というのは無いという結論に達しているんです。そしてこういう話をすると、「帰化で危険」というケースばかりを話してくれるんです。これが有用なのは、なにしろ以下のような話があるからです。
いつのまにか安全保障から治安悪化になっているのはまあスルーするとして、「知らずに」などという論外なケースを用いなくても、私はすでに特定の思想を持ったやつが大挙して行動する可能性を2つ上げましたよ。
・宗教などによって洗脳された人たち
・帰化者
そしてそういう穴が外国に悪用されれば、いくら外国人参政権を通さなくても日本は危険だと言うことになるのです。国民は馬鹿をしない？モルモン教徒に乗っ取られたユタ州の例がありますよ。彼らは確かに原理主義的な悪さはしていないかもしれませんが、ID論を強要するとか、未だ問題があります。もちろんご存じでしょうけど、アメリカには市民権無くして参政権はありませんから、彼らは全部アメリカ人なのです。
あなたはもちろん愛国心あふれる方と思いますが、そんな状況を放置していいんですか？外国人参政権以前に日本が危険ですよ！そういう悪質な地方自治体の議員を中央から罷免したり逮捕したりするシステムがない、というのならね。
ん－、なんか君を相手にするのも飽きてきたな。初期のウィットに富んだ内容は消えてただの罵声だし、すぐ詭弁に引っかかってぼろを出すし、テンプレートから外れると支離滅裂。そしていつもながら「しかしカルタゴは滅ぼすべき」と繰り返すばかり。まじめな外国人参政権反対派も、こんなのがいてはさぞかし迷惑なことでしょう。いや、私だったらそう思う。こんなところでL.starに粘着してどんな問題が解決するというのですか。同じ日本人としても情けない。だいたい、憲法違反だと叫んだところで民主党を止められると思っているんですか。強引に成立させてしまえば、後で君が「違憲だ」と裁判したところで「君に関係ないから」と棄却されるのがオチ。もっと現実に即した反対法を考えなさい。仕方がないので、君に、民主党に外国人参政権を提出させない秘策を教えてあげよう。
・「民主党の外国人参政権法案は、単なる集票目的に過ぎない。こんなものを提出したら、今後一切民主党に投票しないどころが、民主党対立候補に投票し続ける」という署名を集める。100万ぐらいあるといいでしょう。それだけ間違いないと主張するんなら、100万ぐらい軽く集まりますよね？
・これを民主党に提出して、かつマスコミにも流す。
これで十分です。民主党はこの法案を通すことで得られる票を100万より低く見積もっているはずです。なにしろ投票率があるし、100%民主党に投票するような夢物語も描いていません。投票率80%、うち民主党支持80%と言う状況ですら、64%。しかも、当然自民党にある程度票が流れるはずだから、実質自分たちの優位は半分かそれ以下程度というのが常識的な計算。だから、それを超える「反対票」が見込まれるなら、提出すると損になるわけだ。それを民主党に納得させられれば、容易につぶれる。民主党が納得しやすいように、水増しとかしない方がいいですよ？
こんなところでくだを巻いていないで、こういう現実的な解を考えて実行したらいかがですか。これだから口だけは・・・